Sbohem PPC aneb Intel a inteligence, PowerPC a power - podobnosti čistě náhodné! - MujMAC.cz - Apple, Mac OS X, Apple iPod

Odběr fotomagazínu

Fotografický magazín "iZIN IDIF" každý týden ve Vašem e-mailu.
Co nového ve světě fotografie!

 

Zadejte Vaši e-mailovou adresu:

Kamarád fotí rád?

Přihlas ho k odběru fotomagazínu!

 

Zadejte e-mailovou adresu kamaráda:

Seriály

Více seriálů



Počítače

Sbohem PPC aneb Intel a inteligence, PowerPC a power - podobnosti čistě náhodné!

18. ledna 2006, 00.00 | Uvedení prvních Maců s procesory Intel bylo jednou z nejdiskutovanějších událostí ve světě IT v poslední době. Přečtěte si malou reminiscenci o procesorech, ne sbírku detailů, ale spíš úvahu o celém přechodu Apple k dříve tak vysmívanému procesoru. Předem se omlouvám za rychlost, kterou jsem byl nucen článek napsat, zítra odlétám na veletrh, jsem pozvaný i do Cupertina na seminář o přechodu na Intel, ale to asi nestihnu, takže další informace zevnitř Apple přijdou později.

Pro porozumění následujícím řádkům si řekněme, co jsou to registry procesoru: jsou to místa uvnitř procesoru, kam si procesor ukládá čísla, se kterými pracuje. Pokud je potřeba vynásobit dvě čísla x * y a výsledek uložit do paměti, procesor si musí x a y dát do dvou registrů, pak provede instrukci, která čísla vynásobí. Následně se procesor podívá do dalšího registru, kde má adresu, kam výsledek uložit a podle toho jej přesune do RAM.

Nejprve se vrátíme do historie. V době 8bitových procesorů se o trh dělily především Intel 8080, Motorola 6800 a Zilog Z80, říká se, že ten poslední z nich byl nejlepší, ale s tím nemám zkušenost. Pro budoucnost bylo nejdůležitější to, jak se podařilo firmám posunout k 16bitovým procesorům. Intel v podstatě rozšířil svůj 8080 na 8086 a 8088, oba měly 16bitové registry, ale 8088 měl jen 8bitovou sběrnici, která byla ještě navíc multiplexovaná, data a adresy se posílaly na střídačku.

Procesor 68000 byl naopak úplně něco jiného, než jeho předchůdce, měl adresovou a datovou sběrnici zvlášť, datová byla 16bitová a adresová dokonce 24bitová, jen ten nejméně důležitý drát z procesoru nevedl, takže se opravdu adresovalo po 2 bytech, což je 16 bitů.

Celá neserióznost Intelu začíná právě tady: za 16bitový Intel vydával procesor s 8bitovou sběrnicí a čtyřmi obecnými 16bitovými registry, zatímco Motorola jako šestnáctibitový, uváděla procesor s 16/24 bitovou sběrnicí a šestnácti 32bitovými registry. Proč si v IBM vybrali tak mizerně koncipovaný procesor je o něco méně záhadné, než proč si vybrali operační systém MS-DOS, přeprodaný jistým panem Gatesem. Intel měl s IBM jakousi reciproční dohodu, byla v tom nějaká výroba bublinových pamětí, a tak ekonomický management prosadil oproti inženýrům, kteří chtěli Motorolu MC68000, že se uzavře kontrakt s Intelem.

Postupně Intel přidával další funkce do procesoru, ale někdy naprosto nepochopitelným způsobem. Jeden příklad uvažování v Intelu: představte si, že chcete zapsat číslo pomocí 8 číslic 0 a 1. Každé dítě ví, že může zapsat čísla od nuly do 11111111. Intel udělal něco neuvěřitelného: Rozdělil takové číslo na 2 půlky s tím, že vnitřní číslice v jedné a druhé půlce udávaly totéž, takže 1100:1111 bylo totéž, jako 1111:0011. Takto se dají zapsat jenom čísla 0 až 111111, když jedna dvojice číslic je tam vlastně zbytečně. Intel v nějaké slabé chvilce tímto způsobem adresoval paměť (pro zjednodušení a přehlednost jsem uvedl jen čtvrtinu jedniček a nul v adresování). Tak se mu podařilo zablokovat na léta hranici velikosti operační paměti na 1 024 kB, zatímco uživatele Maců omezovala spíš jen cena těchto pamětí, pak přišla obdoba různých extended a expanded memory a provoz celých Windows v módu, který by správně procesor měl používat jen výjimečně.

Velmi brzy se objevil další hráč, AMD. Časem se firma propracovala k něčemu úplně jinému, než kopírování procesorů Intel, jak si někteří lidé myslí. Poté, co vyhrála soud, kde šlo o to, zdali na základě licence na 80286 může vyrábět i 386, se stala dobrou konkurencí pro Intel, snižující ceny na trhu. AMD má vynikající odborníky, kteří publikují i v takovém Scientific American základní objevy ve vývoji technologií. AMD mají skoro všech registrů dvakrát tolik a dvakrát větších, než Pentium, jsou to RISCové procesory stejně jako PowerPC, což znamená, že všechny jejich instrukce jsou v paměti stejně velké, a proto se procesoru lépe předvídá, jak bude program dále probíhat (původní význam zkratky RISC, tedy že instrukcí je méně, není u některých dnešních procesorů úplně aktuální).

No a nakonec PowerPC. Moderní procesor, který má třicet dva třiceti dvou (prakticky) nebo jakkoli velkých (koncepčně) registrů, vynikající jednotku Altivec na zpracování více dat naráz. Navíc instrukce PowerPC jsou mnohem chytřejší, než u Intelu a u staré Motoroly. PPC umí spočítat c=a+b. To vypadá jako samozřejmost, ale není tomu tak. Intel počítá jen a=a+b, když tedy do sebe nasouká dvě čísla, neumí s nimi udělat žádnou operaci, aniž by jedno z nich nepřepsal. Také PPC měla své dětské nemoci. Až do G5 tady třeba nebyla instrukce pro převod čísla v plovoucí čárce na celé číslo. Je to jedna z nejčastějších věcí, které se v grafice a audiu musí provádět.

Oproti Intelu ale PowerPC G4 a G5 mají mnohem lepší vektorovou jednotku, která přímo podporuje výpočet spektra (takzvaná rychlá Fourierova transformace), pomocí té se počítají komprese obrazu, zpracování zvuku a podobně. Vektorová jednotka Intelu a AMD, SSE3, je jinak srovnatelná s AltiVecem u PPC, ale prostě jí chybí tato důležitá funkce, kterou dnes používají na PPC desítky programů.

Intel uvádí vynikající rychlost výpočtů v desetinné čárce. Jaksi pod čarou zůstává, že samotná FPU, jednotka pro desetinnou čárku, je v Intelu tak mizerná, že ji firma doporučuje nepoužívat, místo toho dnes všechny desetinné výpočty podstatně rychleji provádí vektorová jednotka. Jenže tím je její využití pro to, co skutečně má dělat, poněkud omezené.

Další šílenou vlastností Intelu je to, že při dělení nulou, místo aby program udělal nějaké chybové hlášení a pokračoval, tak prostě spadne. To je jedna ze dvou největších nezvyklostí pro přechod z PPC na Intel. Druhý je ta, že PPC zapisuje do paměti číslo 1984, zatímco Intel jakoby psal 4891, nejméně důležité nejdřív. S pojmem Low Endian a Big Endian jste se možná setkali. Pentium4 i PPC se sice teoreticky umějí chovat i opačně, ale nefungovaly by s nimi další periferní obvody a jsou i další omezení, procesory tedy pracují ve svých původních modech a tady čeká programátory nutnost číslice vzájemně prohazovat, jak to dělají, když třeba na Macovi chtějí napsat kód pro čtení z CD, které je také v PC formátu.

Tak proč je tedy Intel v PC i Macovi rychlejší a proč si ho Apple vybral, je na čase se zeptat. Rychlost Intelu není dána krásou jeho koncepce. Myslel jsem si, že je dána tím, že firma má peníze na realizaci dokonalých technologických procesů. Částečně to tak asi je, opravdu vyšší taktovací frekvence kromě většího množství rozpracovaných instrukcí v procesoru potřebuje i lepší a dražší technologie, především, aby tranzistory byly menší. Na druhé straně třeba s polovodiči na měděném nosiči přišla Motorola před Intelem. Hlavním důvodem lepších vlastností Intelu je nabalení nesčetného množství doplňkových vlastností. Jak je to třeba se spotřebou. Místo modernizace koncepce, která by umožnila vypustit část tranzistorů, Intel stále přepíná frekvence, zapíná a vypíná své jednotlivé části, takže je ve výsledku úsporný. Každá z přidaných vlastností se nějak honosně jmenuje a přidá výkonu pár procent, případně ubere pár procent spotřeby. Pro dnešní dobu, kdy jsou lidé úplně zblblí a je pro ně podstatné, že jim počítač jede o dvacet procent rychleji než sousedovi nebo než před rokem, je to žádaná strategie. Přidanými technologiemi a vyšší frekvencí je Intel výkonnostně poráží G4 a G5. Podle našich dost důkladných měření pro výpočty v plovoucí čárce je PPC a Pentium zhruba stejně rychlé na stejné frekvenci. PPC je na 2.5 GHz podobně výkonné, jako Intel na 2.5 GHz, ale frekvence Intelu je dnes o polovinu větší než PPC. Je nutné poznamenat, že duální technologie, ať dvě jádra nebo kompletní dva procesory, mohou přinést zrychlení v určitých situacích a v určitých typech programů, jednu aplikaci, která dělá jednu intenzivní úlohu, naopak nemusí urychlit vůbec. V jedné diskusi se objevil názor, že G5 je 64bitový procesor, a tudíž rychlejší oproti 32bitovému Dual Core Intelu. To je naprostý omyl. 64 bitů tak, jak se objevují v dnešních procesorech, nic nezrychluje, jen dovede adresovat víc paměti. To je zcela jiná kapitola, všechny adresy ve Windows a v Mac OS X jsou stejně zatím 32bitové, jen některé části je možné převést na 64 bitů, pak ale grafické rozhraní a většina aplikace běží na 32bitovém adresování a odděleně přístup k velkým objemům dat v paměti jede 64bitově. A výpočty s 64bitovými čísly umějí procesory už dávno.

Bohužel, trh často zavrhuje to lepší a vybírá si to, co je buď lépe prodáváno, nebo co má prostě štěstí se lépe uplatnit. To byl případ MS-DOSu a Intelu v dobách jejich nástupu. Chyba se tedy stala někdy dávno. Následně ke zmatku přispělo IBM: firma, která sama má vynikající serverové procesory POWER a jejich workstationovou variantu PowerPC, neměla zájem nebo nebyla schopná tyto procesory dávat do svých levnějších serverů. Naopak Microsoft pochopil, že do XBoxu je lepší dát PowerPC než Intel. V tiskárnách, v ABS a řídící elektronice aut, v TiVo, v Nintendu, v akcelerátorech pro audio jsou PowerPC a ne Intel, protože pokud měl výrobce svobodnou volbu a nepotřeboval instalovat Windows, vybral si PPC, většinou nějakou levnou a relativně pomalou jednočipovou variantu. PowerPC je dnes naprostou jedničkou v takzvaných jednočipových (embedded) systémech, kdy je procesor integrován s pomocnými obvody a má nějakou speciální funkci. To je směr, kam po celou dobu Motorola PowerPC tlačila, navzdory snahám Apple jej vyvíjet jako počítačový procesor.

Pojďme zpět k Apple. Vyměnil Steve Jobs eleganci designu G5 za pachtění po gigahertzích? Bylo to správné? Máme se zlobit?

V této otázce zvítězil pragmatismus nad idealismem. Chce uživatel levnější počítače, dostupnější počítače bez omezení množství nejrychlejších modelů, chce nejnovější technologie, jako třeba bezdrátové, které jsou u Intelu integrované, chce hrát poslední střílečky? A nebo chce mít uvnitř svého Maca procesor s moderním a inteligentním designem a... A co ještě? Pokud si nezvolí PowerPC jako svou platformu Microsoft pro Windows, tak už nic, protože PowerPC bude mít 3% na trhu desktopů a bude pozadu a dražší, vývoj se nezaplatí. Takže většina volí první možnost.

Nejsem odborník na AMD a Intel, abych posuzoval, co si měl Steve vybrat. Říkal nám, že pro rozhodování není důležité, co má Intel teď, ale co bude mít příštích 10 let, a to je podle něj velmi slibné. Tak uvidíme, ale Stevu Jobsovi asi řekl Paul Otellini trochu víc, než si přečteme na stránkách Intelu. Steve taky nosí v hlavě nové nápady, ale když IBM/Freescale nemají procesor, na kterém by třeba v handheldu mohl OS X běžet, pak se musel rozhodnout pro něco jiného než jejich PPC.

Ještě jedna otázka: Je možný krok zpět? Je možné přejít na AMD? Obojí ano, je možné přejít na cokoliv, co se v budoucnu bude používat. Třeba až Tesla Pardubice vyrobí optický mikroprocesor :-) Apple bude připravený. Největší strašák, tedy řazení bytů v paměti odpředu nebo odzadu, už pro ně strašákem není. Všechno ostatní se dá udělat velmi rychle. Díky přechodu získal absolutní svobodu v tom, na čem Mac OS X v budoucnu pojede.

Hlavní důvod je ale jasný. Poté, co Microsoft stále víc a víc kopíruje Apple a je neschopný vypustit jakoukoliv pro uživatele zajímavou funkci, kterou by sám vymyslel, jde Apple do razantnější konkurence. A líp se bude konkurovat na stejné hardwarové platformě - jediným kritériem pro zákazníka bude kvalita operačního systému a případně design počítače, ale už ne cena, rychlost a dostupnost hardware. Právě v těch posledních Apple evidentně ztrácel, teprve nyní si kdokoliv bude moci dlouhodobě Mac OS X porovnat s Windows. Nemyslím tím zloděje softwaru, ale doba, kdy se bude dát legální Mac OS X nainstalovat na běžné PC se skokem přiblížila. Někde v Macworldu jsem četl úvahu, že pokud Apple bude bez podpory prodávat OS X použitelný na každém PC, nemuselo by to jeho prodej hardware zase tak oslabit. Apple totiž nepředražuje svoje počítače, jak někteří neinformovaní lidé často tvrdí. Rozpisy nákladů na iPody i na Macy jsou zveřejněné různými analytickými firmami po webu. Zisk třeba u iMaca nebyl nic moc, protože G3 a G4 byly hodně drahé procesory, základní deska a další "custom" komponenty byly už od výrobců také drahé. Proto bude mít zákazník volbu - PC s laciným nebo nevkusným designem snažícím se o originalitu, nebo Maca s možností tří operačních systémů, přesnou výrobou (PC skládači, prohlédněte si mechanické části na skříni G5, než řeknete jediné slovo proti Apple :-)) a hlavně krásně vypadajícího. Obojí za přibližně stejnou cenu.

Úspěch podle mě záleží na tom, jestli se Applu podaří proniknout nejen do domácností, ale i do velkých firem. Tam jde o to, aby si tyto firmy nebyly nuceny kupovat drahý hardware a do přechodu nemusely investovat. Prvním příkladem můžou být vědecké instituce jako NASA, CERN nebo Hubblův teleskop. Říkala mi jedna pracovnice, že nakupují množství Maců, protože jim na OS X běží jak jejich vědecké aplikace původně pro UNIX, tak běžné kancelářské a grafické programy. Dva počítače s Linuxem a Windows nahradí jeden s Mac OS X. Problém je, že v mnoha velkých firmách už Macy byly, ale protože byly drahé, AppleTalk na originálních drátech je proti Ethernetu šnek, nebyla kompatibilita s perifériemi a nebyl výběr a podobně, firmy se často hromadně Maců zbavily. Všeobecný vztek na Microsoft, panující i v Evropské unii i v USA, teď výrazně hraje pro Apple.

Takže, jednou větou se to dá shrnout, Apple udělal dobrý krok použitím horších, ale rychlejších procesorů. A díky tomu bude nabízet lepší a levnější počítače. Good Luck!

Tématické zařazení:

 » Rubriky  » Informace  

 » Rubriky  » Agregator  

 » Rubriky  » Periferie  

 » Rubriky  » Počítače  

Diskuse k článku

 

Vložit nový příspěvek   Sbalit příspěvky

 

Super

Autor: Duffator Muž

Založeno: 18.01.2006, 00:27
Odpovědí: 0

Díky, přesně na takovýhle článek jsem čekal! Konečně jsem se dozvěděl alespoň nějaké informace o problematice od zasvěceného člověka, které byly podány srozumitelně i pro laika.

Odpovědět na příspěvek

RE: Super

Autor: Pavel Kout Muž

Založeno: 18.01.2006, 00:34

Přidávám se. Nemá za sebou MujMac také nějaký switch? Jsou na něm totiž publikovány čím dál zajímavější a lepší články...

Odpovědět na příspěvek

RE: Super

Autor: Martin22 Muž

Založeno: 18.01.2006, 06:27

Perfektní článek.

Odpovědět na příspěvek

Vynikající...

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 18.01.2006, 00:58
Odpovědí: 0

Tento článek je pro mě dost velkým zadostiučiněním. Něco podobného tvrdím už hodně dlouho, jak o Intelu, tak o Microsoftu. Bohužel, Applu spíš nic jiného nezbylo.

Odpovědět na příspěvek

good

Autor: broe Muž

Založeno: 18.01.2006, 01:05
Odpovědí: 0

Clanek je fakt dobrej a skoro mi pomohl se rozhodnout, zda si koupit intelMac a nebo G5 Mac. Ale porad si nejsem jisty...pouzivam Adobe aplikace a systemove aplikace. Nedostanu se do pekel, kdyz koupim intelMac? Nebylo by lepsi jeste koupit G5?
Kdo mi poradi?

...nemela nahodou davno zavedena znacka iMac pripravit zakazniky na intelMac? :-))

Odpovědět na příspěvek

RE: good

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 18.01.2006, 01:23

Já zatím zůstávám u PPC, ještě nejméně rok nebo dva.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: good

Autor: Pavel Kout Muž

Založeno: 18.01.2006, 01:56

Zvlášť, jde-li o aplikace Adobe. Dokud neudělají binárky (+ jak bude vypadat rychlost, kvalita a eventuální cena crossgrade? - mluvíme o přece Adobe...), raději bych sáhl po PPC jako sázce na jistotu. Taky bych hodně zapřemýšlel nad srovnávací grafy výkonu v Photoshopu na http://arstechnica.com/re
views/hardware/imac-cored
uo.ars/6 (ale bacha, IntelMac měl jen 512 MB paměti a Photoshop běžel v emulační vrstvě).

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: good

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 18.01.2006, 02:09

O tu emulaci právě jde, podle testů je MacBook Pro oproti stejně rychlému PowerBooku G4 jen asi o 50% výkonnější (kdepak 4x...!) v iTunes na enkódování ACC (sice dvě jádra, ale chybějící Altivec), emulace sežere nějaká ta přebývající procenta a taktéž se projeví chybějící Altivec. Ale 512 MB je dnešní Photoshop opravdu dost málo.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: good

Autor: broe Muž

Založeno: 18.01.2006, 02:19

DEKUJI VELICE.
Ctu tady fora pravidelne, ale neprispivam. Dneska jsem chtel poradit a MujMac nezklamal. Tak to jsem rad. Jsem velice nenarocny uzivatel a tak diky za pomoc pri vyberu. G5!
...jo a switch designu je fajn...i clanky jsou o poznani lepsi.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: good

Autor: Pavel Kout Muž

Založeno: 18.01.2006, 02:24

Možná ti pomůže i tohle, zrovna jsem to objevil - http://www.macintouch.com
/index.shtml#tip.2006.01.
17.imacbench

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: good

Autor: broe Muž

Založeno: 18.01.2006, 02:46

diky za tip.
...zajimave cteni, ale tim se musim prochroupat. Precijen jsem samouk anglictiny.
Ale na 99% si koupim 20" iMac G5. Na moji praci mi bude urcite stacit. Do ted mi stacila G3 :-)) ...teda doma v praci uz jsem se propracoval ke G4 a DELL Pentium 4.
Kdyz to muzu porovnat...PC je rychlejsi, ale windousy jsou neprekousnutelny orisek, nepocitam odpadajici dekly z kysny :-)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: good

Autor: broe Muž

Založeno: 18.01.2006, 02:50

diky za tip.
...zajimave cteni, ale tim se musim prochroupat. Precijen jsem samouk anglictiny.
Ale na 99% si koupim 20" iMac G5. Na moji praci mi bude urcite stacit. Do ted mi stacila G3 :-)) ...teda doma v praci uz jsem se propracoval ke G4 a DELL Pentium 4.
Kdyz to muzu porovnat...PC je rychlejsi, ale windousy jsou neprekousnutelny orisek, nepocitam odpadajici dekly z kysny :-)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: good

Autor: Pavel Muž

Založeno: 18.01.2006, 11:01

Do staré G5 vyhozené peníze!! Koukej do budoucnosti.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: good

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 18.01.2006, 12:10

To bych si dovolil oponovat. Z hlediska nativních SW na tom bude G5 ještě tak nejmíň rok líp a další rok ji bude možné provozovat bez problémů. A momentálně v praktickém výkonu (nikoliv v bachmarcích) v podstatě rozdíl není, za rok nebo dva už bude. A G5 je vyzkoušený stroj, do prvních IntelMaců bych nešel, rozhodně bych počkal pár měsíců, jak to bude chodit, jaká bude spolehlivost, stabilita, jak negativně se projeví emulace na výkonu, kolik aplikací kvůli chybějící mu Altivecu kloudně nepůjde vůbec.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: good

Autor: PC Muž

Založeno: 18.01.2006, 12:46

cece, to ze Steve neco opakuje dokola (4x rychlejsi) neznamena, ze se to stane pravdou. budoucnost vypada dobre, ale to by si mel broe asi este par let pockat. ;-)
tady http://www.macaddict.com/
forums/topic/76536/1, je videt jak moc "FAST" ty nove inetl stroje jsou :-),
no jo nejak mi to cely silne pripomina prichod G5

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: good

Autor: broe Muž

Založeno: 18.01.2006, 13:01

:-)
cekam uz od ty doby co jsem si domu koupil G3, takze G5 bude pro me absolutni boom. Jen se bojim, abych za 2-3 roky nebyl uplne pozadu, protoze uz nebudou zadny aplikace na PPC Mac.
Na druhou stranu...koupim si novou adobeCS a s ni zase leta vydrzim a treba budu jen rad, ze se nebudu prat s padanim nejen aplikaci, ale i OS.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: good

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 18.01.2006, 13:13

Podpora bude určitě několik let, a při pořízení posledních aplikací pro PPC tyto verze budou taky ještě pár let použitelné. Bych se toho zas tak nebál. Navíc ceny počítačů jdou pořád dolů, za několik let bude nový stroj stát zase míň než dnes, takže případná výměna nebude tak drastická.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: good

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 18.01.2006, 13:24

V podstatě ty testy vypadají, tak jak jsem si myslel. Intel iMac je na tom přibližně stejně jako iMac G5, který má o 10% nižší frekvenci a poloviční RAM.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: good

Autor: broe Muž

Založeno: 18.01.2006, 13:40

O.K.
"Ukecal" jste me :-) koupim G5
On by me kolega z Vrchlabi stejne asi vnutil G5 jak ho znam.
No a ted jdu vyhazovat snih ponevadz kolem Vrchlabi ho napadalo na muj vkus az prilis. :-)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: good

Autor: Pavel Muž

Založeno: 18.01.2006, 14:42

Proboha nenech se zblbnout !!! |Nebo si počkej až je budou vyprodávat. Podívej se na sitiaci rozumně!! Již dnes je soft, kterej nepodporuje G3 a dokonce G4.
Nabízí ti to člověk kterej je v podstatě naštvanej, že ty prachy za to musel vyhodit, protože neměl na čem pracovat :)A nechce bejt u toha za troubu sám :)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: good

Autor: broe Muž

Založeno: 18.01.2006, 15:09

No ja chtel jen pomoc pri rozhodovani.
Z financnich duvodu stejne budu komp kupovat az za par tydnu, mozna mesicu.
Pockam a uvidim....ale je fakt ze asi bude jeste chvilku trvat, nez se in-Mac dostane s HW a SW na stejnou uroven a vychytanost jako PPC. Proto zvolim G5. Podobne jako G3...koupil jsem a za mesic uz se neprodavali.... :-)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: good

Autor: Vladimir Muž

Založeno: 18.01.2006, 20:33

Jen tak pro lepší orientaci, prubnul jeden telefonát do ČR zastoupení ADOBE. Dotaz: Jak mi pošlape Photoshop a další SW na intel Macu. Neví, prý by to sice mělo jít, ale je prý zajímavé, že Apple sám bude dělat u profiaplikací samostatnou kompilaci pro intelMac. Takže dokonce i mě, coby potenciálnímu zájemci o upgrade doporučili opatrnou obezřetnost, protože oni sami mají jen SW pro PPC Apple, pro intelMac nic a jestli to poběží pod Rosetou neví...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: good

Autor: broe Muž

Založeno: 18.01.2006, 22:25

:-) konecne slovo do pranice.
Tak to je jasny. Ale potom nechapu ten prechod na intel, kdyz neni jaksi podpora tretich stran. Ze by apple neco zanedbalo?

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: good

Autor: vvvladimir Muž

Založeno: 18.01.2006, 22:32

Je samozřejmě možné, že to pošlape. Jen konstatuji, že teď to v Adobe neví. Ale já si nakonec spočítal, že případná ztráta když chvíli počkám (ztráta v podobě nižší prodejní ceny za můj PB) je o dost menší, než možné výdaje spojené s překotným přechodem na intelMac a dokupováním portovaného SW. To raději chvilku počkám (ono koneckonců ten iMac už asi s cenou nahoru nepůjde, že... :-)) a pak prostě koupím to, co už ověřeně pošlape na 100%

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: good

Autor: broe Muž

Založeno: 18.01.2006, 22:52

...no na cekani jsem odbornik. Koupil jsem iMac G3 a pak jsem stale rikal...koupim novej, koupim novej....ale proc, v praci mam vetsinou neco novejsiho. No a tak mam doma snecka iMacika. Nestezuju si na nej....funguje spolehlive, ale uz se na nem neda delat. Tak jsem si rekl, ze uz cekat nebudu a vrhnu se na G5, nebo iMac G5. Ostatne...nikdy se nedockam neceho, co by vydrzelo alespon 5 let hi-tech :-)
Kazdopadne diky za rady...ty jsou k nezaplaceni

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: good

Autor: Pavel Kout Muž

Založeno: 19.01.2006, 15:31

Nejnovější test, podobně taktované stroje, oba s pamětí z výroby (512 MB) - http://www.macworld.com/2
006/01/features/imaclabte
st1/index.php - ty chceš dělat v apliakcích, které nemají binárky = G5 je dobrá volba.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: good

Autor: Jakub Muž

Založeno: 19.01.2006, 18:20

Presne, nenechte se zblbnout, jestli na tom potrebujete pracovat tak si kupte G5, pobezi vam na tom rychle vsechen soft co mate, vsechen soft co se ted prodava a za 2-3 roky si koupite vychytanej intelMac. Jestli mate nejaky zvlastni periferie tak na ty ani nejsou prepsany ovladace a pro nektery ani nikdy nebudou. A pak muzete mit dalsi software co nikdy pod Rossetou nepobezi. Takze tak, beznemu uzivateli web/email/word bych to doporucil ale jinak radim pockat nebo koupit posledni verze G5ek a cekat s nimi dele a spokojene.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: good

Autor: broe Muž

Založeno: 19.01.2006, 21:10

Diky za podporu. Jiz jsem skalopevne rozhodnut. Bude to G5 a v nem bude Adobe CS a par malinkejch hovadinek jako je google map...jsem nenarocny...
DIKY VAM MOC PRATELE MACKARI :-)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: good

Autor: Pavel Kout Muž

Založeno: 21.01.2006, 00:07

A tady máš poslední hřebíček do rakve http://www.tuaw.com/2006/
01/20/photoshop-not-unive
rsal-until-next-verion/

Odpovědět na příspěvek

Podekovani

Autor: MaCoffee Muž

Založeno: 18.01.2006, 01:21
Odpovědí: 0

Diky za clanek.

Odpovědět na příspěvek

Laický dotaz

Autor: miguelo Muž

Založeno: 18.01.2006, 01:58
Odpovědí: 0

Mám větu v článku - "Další šílenou vlastností Intelu je to, že při dělení nulou, místo aby program udělal nějaké chybové hlášení a pokračoval, tak prostě spadne." - chápat tak, že teď bude OS X na Intelu padat?

Odpovědět na příspěvek

RE: Laický dotaz

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 18.01.2006, 02:05

Nebude, pokud nenastane okolnost, že se nějaký dělitel bude rovnat nule, teoreticky by situace tohoto typu měla být ze strany vývojářů ošetřená, v praxi však ne vždy lze chybám zabránit.

Odpovědět na příspěvek

co me trápí

Autor: pavel 123 Muž

Založeno: 18.01.2006, 02:33
Odpovědí: 0

Jednoduse a skvele podané... Co dodat? Dávám za článek jednicku s hvezdickou. Jen si neodpustim povzdech, ze stare psy /Intel, prip. MS/ nikdo nenauci nove kousky a stale to budou /i za 10 let/ prasit a prasit. Ja jim proste neverim, ale ignorovat jejich rozsirenost a masovost opravdu neslo... A co se tyce kvality zpracovani noname PC komponent /napr. case/, tak to stale budou uchylarny a nesmysly - nekvalitni zpracovani, slabe a drncici plechy, kovove spony a piliny, nekolik ruznych vrutu a zavitu i kdyz by stacil jeden, nejednotne pinheadery na ON/OFF, RESET, predni USB a k tomu navod /kdyz by stacily standardni konektory bez navodu/, uchycovani boardu na debilni distancni podlozky /jakoby cela deska nemohla byt zespodu kryta - zalita plastem i s navodem a jen by se do case soupla a zaaretovala.../, atd. Hlavne ze tam budou svetelka, zarivky /za 300,- Kc!!!/ a blikajici vrtulky a predni panel nesmyslne profilovany /jakoby vedecky/, tak ze tlacitko opticke mechaniky je utopene jeste hloup/beji a na tom kousek plastu ala iMac a displej s cisly a tocici se vrtulkou /obrazovou.../. To je 21. stoleti a inteligentni technologie...Paneboze... P*

Odpovědět na příspěvek

RE: co me trápí

Autor: Jiří Vápeník Muž

Založeno: 18.01.2006, 13:03

:-))))))

Odpovědět na příspěvek

pochvala

Autor: Kyle Muž

Založeno: 18.01.2006, 07:56
Odpovědí: 0

Velmi dobry clanok. Taketo by mali vychadzat castejsie, lebo niekedy mam pocit, ze sa toho v MACoch moc nedeje :-)
Ak ide o to spustanie OS_X na skladackach, mne by to velmi vyhovovalo. Apple vyraba pekne stroje, ale mam mozno iny vkus. V mojom TT Tsunami case-e by sa OS_X nemusel hanbit ;-)

Odpovědět na příspěvek

Tesla

Autor: Tonda Muž

Založeno: 18.01.2006, 08:29
Odpovědí: 0

Tesla Pardubice vyrábí pro APPLE - eMAC a MiniMacy

Odpovědět na příspěvek

RE: Tesla

Autor: emac Muž

Založeno: 18.01.2006, 13:51

Co?

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Tesla

Autor: emac Muž

Založeno: 18.01.2006, 13:52

Inak tesla vyrabala intel procesory.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Tesla

Autor: Bufobufo Muž

Založeno: 18.01.2006, 14:34

Ano eMacy a minimacy se dělají v Pardubicích!!:)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Tesla

Autor: emac Muž

Založeno: 18.01.2006, 17:55

Tak tento zart mi musite nejako objasnit.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: Tesla

Autor: HCP Muž

Založeno: 18.01.2006, 19:07

Neni ti vubec zert, eMac a MacMini se vazne vyrabi v Pardubicich, ale samozrejmne ze ne v Tesle. Tou firmou je Foxconn sidlici na miste byvale Tesly.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: Tesla

Autor: emac Muž

Založeno: 18.01.2006, 19:51

To ako fakt? Apple Made in Czech Republic?

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Tesla

Autor: MaCoffee Muž

Založeno: 18.01.2006, 20:13

No, mrkni se na bednu od eMacu - mas to tam cerne na bilem

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Tesla

Autor: Bufobufo Muž

Založeno: 18.01.2006, 20:18

Takovej macíkář !!! A do koutu a stydět se !!! A kdyby se v Pardubicích dělaly i iBooky tak by to vypadalo rozhodně jinak, než ty z rákosí :-)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Tesla

Autor: opat Muž

Založeno: 18.01.2006, 21:16

...a už by bylo načase aby si tam otevřeli podnikovou prodeju :-)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Tesla

Autor: Tonda Muž

Založeno: 19.01.2006, 10:07

Bohužel to není možné. FXCZ nemůže prodávat koncovým zákaznikům.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Tesla

Autor: emac Muž

Založeno: 19.01.2006, 12:51

Tak ja sa teda na to pozriem, ale neviem ci u dealera maju este najaky eMac, ale mini tam maju urcite, len aby som mal stastie a bol to akurat kus vyrobeny tam. Kde sa este na svete vyrabaju?

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Tesla

Autor: Tonda Muž

Založeno: 19.01.2006, 13:20

HonHai - China
Fullerton?? - USA

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Tesla

Autor: Tonda Muž

Založeno: 19.01.2006, 13:23

Pokud S/N zacina YM..... je to China, VM.... je CZ

Odpovědět na příspěvek

RE: Tesla

Autor: LP - Autor Muž

Založeno: 18.01.2006, 20:01

Foxconn v Tesle vyrábí Macy, ale i HP a podobně, co si u nich kdo objedná. Tesla vyráběla pro intel, ale ne procesory, nějaké jiné obvody, byla to ovšem Tesla ValMez, opravte mě, jestli se pletu...

LP

Odpovědět na příspěvek

RE: Tesla

Autor: LP - Autor Muž

Založeno: 18.01.2006, 21:13

Foxconn v Tesle vyrábí Macy, ale i HP a podobně, co si u nich kdo objedná. Tesla vyráběla pro intel, ale ne procesory, nějaké jiné obvody, byla to ovšem Tesla ValMez, opravte mě, jestli se pletu...

LP

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Tesla

Autor: Tonda Muž

Založeno: 19.01.2006, 10:09

Nevím co vyráběl ValMez, ale Tesla Pce dělala pouze mikrovlnné IO pro radary

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Tesla

Autor: Cenda Muž

Založeno: 22.11.2007, 19:59

Malej detajl Tesla v Pardubicích už nedělá nic, tu zrušily a teď je tam Foxconn.

Odpovědět na příspěvek

Vdaka!

Autor: Jozo Remen Muž

Založeno: 18.01.2006, 09:25
Odpovědí: 0

Dakujem za clanok! SKutocne vynikajuco spracovany od cloveka, co do toho „vidi“.

Kedysi som sa zaoberal porovnavanim architektur len pre svoju radost a skutocne ma preto prechod na Intel vydesil a dost nasr…

Nezostava nam nic ine, nez dufat, ze ich Steve proste doklepe k poriadnej robote. Lebo na to sme my „Applisti“ velmi haklivi :D

Este raz vdaka. Viac takychto clankov!

Odpovědět na příspěvek

RE: Vdaka!

Autor: merlins Muž

Založeno: 18.01.2006, 09:40

to bude ono! clovek ktory ovlada s pocitacmi cele 3% trhu dokope gigant ako je intel k lepsim procesorom. presne na Steva tam cakali roky. vidim ze sa zas po dlhej dobe ozval odbornik na slovo sediaci za starym pomalym powerbookom.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Vdaka!

Autor: cenek Muž

Založeno: 18.01.2006, 10:08

mozna "jen" 3 procenta (nevim jak ve statech), ale vse na co prijde ostatni horlive opisou. Job je jeden z velkych vizionaru, to mu nikdo neodpare. A intel se nijak nenechal premlouvat! takze jeho nazor urcite nejakou vahu mit bude.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Vdaka!

Autor: Bluehawk Muž

Založeno: 18.01.2006, 10:33

intel nebolo na co prehovarat. v prvich apple intel strojoch su pouzite obycajne procesory ktore sa budu bezne predavat + chipset made in intel. pre intel je to v prvom rade riadna reklama, 3% trhu ho nespasia.
apple proste zobral co sa dalo a co bolo vyhodne - obycajny intel, aj ked samozrejme uz neplati ze obycajny = zly.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Vdaka!

Autor: Špatný Intel Muž

Založeno: 18.01.2006, 10:12

On snad Stev ani ten intel nepotřebuje , vždyť v závěru článku je napsáno : že z horšího procesoru budou dělat lepší počítače než dělali !!!! Stev to dokáže i ze sčotu !!!! Jen tomu udělá kulatější a všechny bílé kuličky, aby to mělo správný design :)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Vdaka!

Autor: Bluehawk Muž

Založeno: 18.01.2006, 10:36

gulatejsie a biele gulicky, a samozrejme novu reklamu
http://www.apple
.com/intel/ads/

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Vdaka!

Autor: Jozo Remeni Muž

Založeno: 18.01.2006, 11:26

nejde o to kolko ovlada, ale ze ovlada. Mercedes ma tiez par percent a predstavuje vyznamnu firmu.

Apple ma tolko percent kolko ma a staci sa pozriet, ako ovladol cely IT priemysel: rozsirenie USB, vyuzivanie FireWire, GUI, vypustenie disketovej mechaniky, dizajn powerbookov (dnes je tak robeny kazdy notebook), pouzitie prveho trackballu a neskor trackpadu, QuickTime a multimedia ako take…

Je toho hodne, co tato „mala, bezvyznamna firmicka s bezvyznamnym sefom“ spravila pre IT priemysel.

A za starym, pomalym powerbookom? Ja si nestazujem ani na rychlost, ani na vek. Aha, zabudol som, pre PCckarov je stare hned vsetko, co nie je novinka aj ked este pred mesiacom to pre nich bolo to najlepsie a na tu novinku nebudu mat nikdy peniaze…

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Vdaka!

Autor: Bluehawk Muž

Založeno: 18.01.2006, 11:41

vsetci tu vykrikujete ake stastie postretlo intel ze k nemu prebehol apple. a pritom to apple urobil pre to, ze IBM ho s prepacenim poslal do prdele. a to aku strasne vyznamnu firmu predstavuje, to IBM zrejme nezaujimalo, vsak ?
a pokial si pod pojmom novimnka predstavujes chipset 945 + Intel Core Duo procesory, nemyslim si ze by na to nikdy nemali. macbook pro este na trhu nie je a ta cinska skladacka - novy intel imac - dakujem. videl som obrazky zvnutra a za tu cenu neprosim.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Vdaka!

Autor: pavel 123 Muž

Založeno: 18.01.2006, 18:38

Tak, tak... Jen si vzpomente jak vypadaly PC notebooky s procesory 286 a 386. Klavesnice zacinala na okraji a za ni smerem k displeji byl prostor s blbostmi /otvory chlazeni, diody/, nekdy dokonce s trackballem /obracenou mysi/. A protoze z toho bolely ruce /mozna by hrozily zaloby/, tak se k tomu prodavaly podlozky pod zapesti, ktere pridavaly k predni strane notebooku presne tu sirku prostoru co neuzitecne byla pod displejem. Prisel Apple s Powerbookem a klavesnici posunul pod displej a cely predek byl prazdny pro pohodlne opreni zapesti. Dneska si jinak notebook ani nedokazeme predstavit. A takhle je to v PC svete se vsim. Vzdycky musi prijit jakasi podivna firma Apple /pry bezvyznamna, ci pred krachem, nebo prodavajici predrazene smejdy, atd..../, ktera rekne: hele, kral je nahy... a pak jsou vsichni generalove....P*

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Vdaka!

Autor: pepe Muž

Založeno: 18.01.2006, 12:42

ti čurák, Intel sa snaží Apple pretiahnuť už min. 6 rokov, až teraz sa mu to podarilo. Presnejšie: Motorola mu ho prenechala.
Ešte k tým 3%:
Ak si taký čurák, že chceš byť ako všetko okolo teba, tak si buď, ale uvedom si že práve tých 3% robia svet počítačov krajší a zaujímavejší. To ale s tvojimi 97% nikdy nepochopíš lebo si len otrokom Intelu, Microsoftu a iných čo na tebe dobre zarábajú. Tak ti treba, ak takto uvažuješ, nič iné si ani nazaslúžiš !!!

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Vdaka!

Autor: Jozo Remen Muž

Založeno: 18.01.2006, 13:27

urazlive invektivy nic neriesia, kliiiiid

Odpovědět na příspěvek

no neviem pan Přikryl

Autor: Bluehawk Muž

Založeno: 18.01.2006, 09:30
Odpovědí: 0

pisete tu o moznosti behu Win popri OS-X (napr. koli tym strielackam), na novy intel imac sa vsak napriek velkej snahe WinXP nainstalovat bohuzial zatial neda, vista je v nedohladne.
dalej pisete nieco o presnej a kvalitnej vyrobe, zrejme ste este nevidel novy intel imac zvnutra :
http://mactree.sannet.n
e.jp/%7ekodawarisan/imac_
intel/01141052.jpg
a pre porovnanie stary imac G5
http://img.mysan.de/m
yhardware/apple/imac/2005
05/04imac_inside.jpg
mys
lim ze rozdiel na prvy pohlad. perfektne spracovanie (G5) verzus cinska OEM skladacka (intel imac). chapem nadsene vykriky majitelov PPC macov v diskusii pod clankom, ved co ine im uz ostava...

Odpovědět na příspěvek

RE: no neviem pan Přikryl

Autor: Jozo Remen Muž

Založeno: 18.01.2006, 11:31

no ten innterny vzhlad Intel iMacov serie aj mna, ale vraj tak boli robene aj novsie G5 iMacy s iSight…

Nezostava nez dufat, ze na tieto nove dali malo inzinierov a moc sa s tym nesrali kvoli Intelu, a ze v Intel iMacu je to take preto, lebo sa ponahlali s uvedenim :D

Dufam…

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: no neviem pan Přikryl

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 18.01.2006, 12:17

Také mám pocit, že jak Intel iMac, tak MacBook Pro jsou ušity poněkud horkou jehlou. Apple na leden do San Franciska potřeboval mít za každou cenu HW novinky a podle toho to vypadá. Vnitřek MacBook Pro jsem neviděl, ale iMac vypadá jak zbastlený na koleně. Na něco takového nejsem u Apple zvyklý. Snad se nezačal řídit heslem "Nahoře huj, dole fuj."

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: no neviem pan Přikryl

Autor: emac Muž

Založeno: 18.01.2006, 13:41

Videl som rozobraty iMac G5, aj stary aj s iSight, a ten s iSight vyzera uplne rovnako ako ten intelovy. Takze tak.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: no neviem pan Přikryl

Autor: Bufo Muž

Založeno: 18.01.2006, 14:30

Nejste zvyklý? tak to si rozdělějte iBoook :) ten kdo to vymejšlel, ten musel být trvale zhulenej :)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: no neviem pan Přikryl

Autor: emac Muž

Založeno: 18.01.2006, 17:53

Ach nie! uz zase?

Odpovědět na příspěvek

Zdařilý článek

Autor: Monika Muž

Založeno: 18.01.2006, 09:35
Odpovědí: 0

Velmi zdařilý, kvalitní článek. Dík.

Odpovědět na příspěvek

mizící text

Autor: Vladimir Muž

Založeno: 18.01.2006, 09:45
Odpovědí: 0

Omlouvám se, je to zcela mimo téma. Nešlo by už něco udělat s mizením textu vpravo pod sloupek s nabídkou "seriály"? Uniká mi tak dost slov, někdy i smysl textu. A asi nebudu sám (používám safari). Dík

Odpovědět na příspěvek

RE: mizící text

Autor: Martin K Muž

Založeno: 18.01.2006, 09:52

veru tak, totez se deje u me...

Odpovědět na příspěvek

RE: mizící text

Autor: cenek Muž

Založeno: 18.01.2006, 10:02

pridavam se . mozna mam jen neco blbe nastaveneho, nicmene mne to kazi dojem z noveho designu MM. :(

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: mizící text

Autor: MaCoffee Muž

Založeno: 18.01.2006, 10:09

Taktez potvrzuji, byt na HW iBook SE s rozlisenim 800x600.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: mizící text

Autor: nm Muž

Založeno: 18.01.2006, 10:11

Toz mMujMac svuj design dopracoval do stadia, kdy diskuse pod clankem je treba cist v elinksu!

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: mizící text

Autor: jirka b. Muž

Založeno: 18.01.2006, 19:08

Přesně tak to dělám (nebo používám grafický Links) a funguje to bez problémů :-)

Odpovědět na příspěvek

RE: mizící text

Autor: ata Muž

Založeno: 18.01.2006, 10:10

mně taky :-( :-)

Odpovědět na příspěvek

RE: mizící text

Autor: rudo.ba Muž

Založeno: 18.01.2006, 12:50

Treba si vedľa Safari otvoriť TextEdit a doňho si skopírovať príspevky vedľa nabidky "serialy". Aspoň zatiaľ, kým s tým niečo neurobia...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: mizící text

Autor: emac Muž

Založeno: 18.01.2006, 13:37

Ked stlacite Odpovedet, tak sa to da do normalu. Teda aspon v FF 1.5

Odpovědět na příspěvek

Konecne nekdo sepsal jako clanek to...

Autor: Martin K Muž

Založeno: 18.01.2006, 09:51
Odpovědí: 0

...co rikam po forech od od ohlaseni switche;
Nemoderni architektura vznikla v 70-tych letech porazi moderni procesor z let devadesatych kvuli pofidernim komercnim hlediskum jako "pridane technologie" ci "rychlost". Kdyz mi nekdo nabidne Trabanta s motorem z Ferrari a pridanym CD prehravacem a nove BMW, stejne vzdycky sahnu po novem BMW !!!

Uz se tesim az na MacOS X bude bug, ktery zpusobi ze nejaky ring0 proces udela deleni nulou; Jsem zvedav jestli dostaneme hezkou modrou hlasku ala WinNT "Division by zero. System halted."

Prosim, prosim - at nejaka firma (a nemusi to byt genesippc.com) udela behem pristich par let QuadG5, klidne i jako skladacku !!! Pujdu do toho vsema deseti...

No Intel in my house !

Odpovědět na příspěvek

RE: Konecne nekdo sepsal jako clanek to...

Autor: micker Muž

Založeno: 18.01.2006, 22:08

no jo, jenze co kdyz neudelaj?, ja mam s toho prechodu taky nepeknej pocit, ale ty prenosny kompliky nam fakt uz trochu starnou .-( nehlede na to ze jsem u pecek vic zastupce AMD (to je taky jediny co mam doma od dob miho prvniho komplu coz byla intelovska 486 (maca sem tenkrat neznal) AMD mi prijde apple podobnejsi, taky se proste snazi prichas necim novim, intel se snazil jen vydelavat .-( takze mozna nebyt AMD dnes by jsme s G4 byly porad jednicky .-)

Odpovědět na příspěvek

RE: Konecne nekdo sepsal jako clanek to...

Autor: Jozef Michalek Muž

Založeno: 19.01.2006, 07:28

A keby ten comp bol od genesippc.com, bol by to velky problem ??? Zaujimal by ma Vas nazor.

Odpovědět na příspěvek

Gratuluji!

Autor: Jakub Formánek Muž

Založeno: 18.01.2006, 10:01
Odpovědí: 0

Gratuluji, toto je poprvé, co jsem v češtině četl opravdu pěkný, srozumitelný a především PRAVDIVÝ článek na toto téma. Je hned vidět, když za článkem stojí odborník, který ví oč jde. Moc hezké.

Odpovědět na příspěvek

...2 PC skrine...

Autor: dr. Avalanche Muž

Založeno: 18.01.2006, 10:02
Odpovědí: 0

Milej zlatej je videt, ze si prilis dlouho zahradnikem. Skus se mrknout na soucasne PC skrine treba od Chieftecu a pak kritiuj. Doba bezovo-blitkovych skrini s ostryma hranama uz davno skoncila. Nic proti Jablkum, ale jejich pro me osobne nic moc...

P.S. Neplati pro notebooku :-)

Odpovědět na příspěvek

RE: ...2 PC skrine...

Autor: Autor - LP Muž

Založeno: 18.01.2006, 11:06

Vážený pane doktore,
zatím si netykáme, pokud jste si nevšimnul.

LP

Odpovědět na příspěvek

RE: ...2 PC skrine...

Autor: Pavel Kout Muž

Založeno: 18.01.2006, 12:10

Zrovna se zbavuji posledniho PC - P4 2.4 právě ve skříni Chieftec za čtyři tisíce (při nákupu stály obyčejné skříně kolem dvanácti stovek). Když bylo zapnuto, slyšel jsem jeho hučení přes zeď až do vedlejší místnosti, kde jsem seděl u iMaca. A design už vůbec nezmiňuji. Ty rozdíly jsou prostě neoddiskutovatelné.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: ...2 PC skrine...

Autor: pecka Muž

Založeno: 18.01.2006, 12:51

no jo, to je tezky. Kdyz skrin neni vse, chce to take inteligentne vyresit chlazeni, ktere i na PC muze byt stejne nehlucne jako u macka.

Velkou vyhodou pecek je jejich uzasna variabilita. Lze postavit velmi levne vykonny stroj, kde nezalezi na designu a hlucnosti. Stejne tak lze postavit hezke a nehlucne PC, ale je to drazsi (logicky) a vyzadujete to delsi hledani komponent a narocnejsi montaz (vetsinou). Mackove tohle resi rovnou v zakladu, ale cena je srovnatelna s tim drazsim peckem.

Jinak ohledne Chieftecu - to jsou sice skrine s perfektnim dilenskym zpracovanim a velmi dobrym vnitrnim resenim z hlediska pristupu ke komponentam, ale vzhledove a hlukove to neni zadny zazrak. Ztisit Chieftec je dost pracne. Lepsi jsou v tomto ohledu treba celohlinikove Thermaltake a dalsi podobna reseni. Ale zase tam nekdy byva o neco horsi pristup. To je holt neco za neco.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: ...2 PC skrine...

Autor: Pavel Kout Muž

Založeno: 18.01.2006, 13:50

Raději tu diskusi včas utnu - nemíním řešit nějaké dodatečné chlazení apod. Musím na tom pracovat, takže to akorát postavím na stůl a zapnu (maximálně jsem ochoten to jednu otevřít a nacpat tam další paměť). Právě proto jsem šel před rokem do Maca (a rozhodně nelituji; dneska mám místo dvou PC dvě jabka a třetí je na cestě).

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: ...2 PC skrine...

Autor: Pavel Muž

Založeno: 18.01.2006, 14:16

Právě se zbavuji Dual G4 867, protože v nebližší době by mě už čekala návštěva ušního lékaře:) Ani tak zvaná výměna zdroje zdarma nebyla příliš přínosem.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: ...2 PC skrine...

Autor: pecka Muž

Založeno: 18.01.2006, 16:23

ale vždyť já Vás přece nijak nenutil řešit nějaké dodatečné chlazení. Pouze KONSTATUJI, že PC jsou variabilní a to prostě nese klady i zápory - lze postavit levnou a výkonnou sestavu, lze postavit levnou a tichou sestavu a lze postavit i výkonnou a tichou sestavu. Všechny tři parametry najednou splnit nelze. Navíc pokud chcete u PC výkon a ticho, potřebujete se tomu buď více věnovat (udělat si nějaké tišší chlazení sám), nebo si to prostě zaplatit ať už v nějakém značkovém PC (DELLy většinou nejsou příliš hlučné - i když znám výjimky) nebo to objednat u specializované firmy (nejprofláknutější je asi Mironet, ale jsou i další). PC Vám zkrátka nabízí téměř libovolné možnosti (v rámci hw, v rámci OS je to zatím horší - ale to zmiňuji níže).

Apple tohle neřeší. Kupujete hotovou sestavu opět se všemi klady i zápory. Nemusíte se o nic z hlediska hw starat, máte vyladěnou sestavu, ale zase je tam minimum možností variability. Tohle mi třeba u macka hodně chybí a jsem zvědav, jak to bude v budoucnu, když nyní přechazí na intel. Celkem bych uvítal možnost instalce masoxe i na non-apple počítače. Předpokládal bych nějakou minimální a do jisté míry omezenou konfiguraci (např. grafická karta by musela podporovat určité technologie) a i omezenou podporu ze strany apple, ale i tak by to byla obrovská výhoda. Podle mne by se OS X velmi rozšířil, byť co si budeme nalhávat, obrovská spousta instalací by nebyla získána zrovna obchodní cestou. Ale ono kde by byly wokna, kdyby je neznal každý a neměl je zkopírovaný kdejaký čičmunda doma. Když pak takový člověk přijde do podniku, tak celkem logicky firma zakoupí radši wokna (a office), protože nemusí toho člověka příliš zaučovat - zná prostředí. Aneb jak MS bohatne na svých pirátských kopiích. ;) Ale to už je, jak by řekl pan Kipling, jiná pohádka.

Odpovědět na příspěvek

RE: ...2 PC skrine...

Autor: pepe Muž

Založeno: 18.01.2006, 12:32

No zlatej dr. Avalanche, ak PC skrine od Chieftec (www.chieftec.com) považujes za pekné, tak si jasný pc user. Je to len 30 rokov vyrávaná skiňa s plastovými doplnkami bez fantázie.
Pokračuj ďalej ...
Toto vypovedá aj o filozoffi Intelu and PC sveta. Aký pán taký ..., resp. aký výrobca taký užívateľ

Bye

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: ...2 PC skrine...

Autor: pecka Muž

Založeno: 18.01.2006, 13:02

co se Vam na Chieftecu nelibi? Vzdyt je to tak krasny case. Viz: http://www.exclaim.de/gal
lery_viewimage.php?id=124
9&sub=2

;)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: ...2 PC skrine...

Autor: pecka Muž

Založeno: 18.01.2006, 16:58

pardon, zdejší redakční systém zprasil odkaz. tak snad teď:

http://www.excla
im.de/gallery_viewimage.p
hp?id=1249

fakt to ke shlédnutí doporučuji (odhlédněte od designu stránek). ;) pravověrný mackař bude určitě nadšen. ;P

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: ...2 PC skrine...

Autor: jan386 Muž

Založeno: 19.01.2006, 15:17

Připomíná mi to jadernou elektrárnu ve Springfieldu . . .
Zapněte dozimetry.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: ...2 PC skrine...

Autor: jouda Muž

Založeno: 18.01.2006, 22:07

Nejlepsi case je zadny case, at zije iMac :-)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: ...2 PC skrine...

Autor: Jozo Remen Muž

Založeno: 18.01.2006, 13:27

no stacilo mi vidiet stranku na uvod a vdaka…

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: ...2 PC skrine...

Autor: wradgio Muž

Založeno: 18.01.2006, 23:36

ta stranka je fakt zazitok, uvazujem ze si ju pridam do top 50 najhorsich stranok :)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: ...2 PC skrine...

Autor: Tom Muž

Založeno: 19.01.2006, 02:10

Vždyť ty skříně od Chieftecu jsou krásný :-) A určitě uměj i modře blikat. Ale pro jistotu už nebudu jejich stránky znova navštivovat. Trochu se bojím, že bych tu "krásu" po druhé už nerozdýchal.

Mimochod
em, před třemi lety, když jsem si montoval PC, tloukl jsem tři dny hlavou o stůl při hledání pěkné bedny. Nakonec jsem to vyřešil umístěním počítače hluboko do temnoty pod stůl. Evidentně žádná změna nenastala.

Odpovědět na příspěvek

Vkus

Autor: Kroky Muž

Založeno: 19.01.2006, 11:37

No a votom to je, podle me sou chiefteky hnusnyy, ale aplle se mi taky nijak moc nelibi... je to infantilni:P ... mam rad cernou barvu... Takovy Sileverstony jsou mnohem hezci(http://www.silverst
onetek.com)
... rozdil ze u PC mam pravo volby, dnesni applista uz si ani nemuze vybrat ani tu barvu plastu, jako tomu bylo u strejch G3

Odpovědět na příspěvek

RE: ...2 PC skrine...

Autor: pavel 123 Muž

Založeno: 18.01.2006, 18:27

PC skrine /case/ stoji opravdu za hov** na tom trvam. Bavime se pochopitelne o 90ti procentech trhu. Tech 10 procent highendu za highend prachy je sice o necem jinem, ale bezne PC za 16000 Kc /tedy vice nez průmerna vyplata hrubeho/ tzv. s nadupanym procesorem, grafarnou, kdovikolika USB porty je stale ten samy smejd co drive a vidina zlepseni v nedohlednu protoze zde chybi idea - vyrabi to lide, co k tomu nemaji vztah a dokud je nekdo nenakopne, tak nedokazi nic inovovat. Kdysi zde byla debata o neserioznosti Apple kdyz v reklame zobrazil vnitrek PC /hnus a bordel/, ale bylo to spravne, vzdyt takhle opravdu typicke PC vypada. A ten PC highend je kolikrat drazsi nez Apple stroje. P*

Odpovědět na příspěvek

Meles z cesty

Autor: Hujko Muž

Založeno: 19.01.2006, 11:46

Existujou velmi vkusne a hezke pc skrine, akorat v cenove kategorii, po ktere bezny clovek nesahne... Zajimalo by me kolik stoji case na mace...:) na pc existuje spousta druhu skrini, dokonce trvam na tom ze najdes mnohem vkusnejsi skrin nezs je na MAC... ale zaplatis si... dobrovolne, u maca si zaplatis at chces nebo nechces, ale tak tomu u luxusniho zbozi byva...

koukni na caseking.de - 80% je hnus ale najdes tam mnoho hezkych kousku, jen si vybrat... ael to je asi neco co zaslepenej applista neumi:)

Odpovědět na příspěvek

RE: Meles z cesty

Autor: micker Muž

Založeno: 20.01.2006, 02:46

kolik stoji apple G5... no radsi se ani neptej .-) vydel sem naboranou G5 nejakejma cestakama a nova pry vysla na neco kolem 12000, jenze ta "skatule" je nadcasova... a to tak ze opravdu.
pred par lety jsem byl spatnej z toho kdyz po B&W G3 prisly jakysy sedy G4, ted mam pul roku na stole v praci G5 a rikam si co na ni vidim kdyz se me pred tim tak eklovala? a opravdu vubec mi pohled na ni nevadi, to kdyz kouknu na G4 doma rikam si "safra neni az tak decentni jak byla..." ovsem v porovnani stou bezovou veci vedle ni je to porad N0.1 .-)) a neni to muj nazor ale jsou to nazory peckaru co prijdou na navstevu, jeee to je tak peknej pocitac... .-))

Odpovědět na příspěvek

RE: ...2 PC skrine...

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 19.01.2006, 07:14

Design skrine neni jen o vnejsim vzhledu. Mrknete se na vnitrni usporadani PowerMaca...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: ...2 PC skrine...

Autor: micker Muž

Založeno: 20.01.2006, 02:57

jj, a to je taky pravda, pridani disku do G5 byl pro me problem, i gdyz (kdyz.-)) uz jsem byl zvyknut na G3 a G4 reseni, porad jsem byl odkojenec peckovejch veci, a mel sem strach ze neco neni v poradku, to vytazeni pripraveneho kabliku a zaskoceni pripravenejch pacicek, me proste ale zase prevedcilo ze Apple je Think Diferent .-)) kamaradi peckari i mackari, opravdu doporucuju si rozdelat G5 a podivat se do ni, tam to tak pekne vsechno pasuje ze to snad ani neni mozny .-)
m

Odpovědět na příspěvek

procesor

Autor: Pavel R Muž

Založeno: 18.01.2006, 11:16
Odpovědí: 0

Vážený pane redaktore,
můžete mi prosím vysvětlit výrok : kdy za použití horších procesorů bude vyrábět lepší počítače než dosud ?

Děkuji

Odpovědět na příspěvek

RE: procesor

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 18.01.2006, 12:23

Předpokládám, a tak tu větu taky chápu, že slovem "horší" je myšlena architektura procesoru, nikoliv jeho výpočetní výkon, slovem "lepší" je myšleno o pár procent výkonnější počítač (alespoň teoreticky) s vidinou rychlejšího vývoje než u PPC, u kterého ten vývoj opravdu stagnuje.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: procesor

Autor: Pavel R Muž

Založeno: 18.01.2006, 14:22

Mám tomu tedy rozumnět tak, že je to sice z bláta do louže, ale doufejme, že intel je nebo na tom bude lépe s vývojem procesorů ?
Tak tedy, teď jsou tam sice horší procesory než byly PPC, ale intel udělá vše proto, aby to srovnal a pak už to bude jen o lepším ?

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: procesor

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 18.01.2006, 16:48

V zásadě tomu tak je. Platforma PPC se bohužel téměř nevyvíjí, nebo aspoň ne tak, jak by bylo pro Apple třeba. Intel naopak, protože prodává ve velkém, má peníze na vývoj, jednak je i pod tlakem AMD, takže vyvíjet musí.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: procesor

Autor: Dan Muž

Založeno: 18.01.2006, 14:30

"slovem "lepší" je myšleno o pár procent výkonnější počítač (alespoň teoreticky"

reci o 4x, resp. 2x vykonnejsich strojich jsou tedy marketingovym zvastem? O kolik se ceka, ze bude Mac v realnem nasazeni opravdu rychlejsi? Ja bych rekl, maje na mysli medialni masaz, se narust vykonu bude vice, nez jen "par procent", ne?

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: procesor

Autor: Petr Muž

Založeno: 18.01.2006, 16:07

Určítě bude Intel o mnoho výkonnější. Když jsem se vloni rozhodoval, jestli koupit iBook G4 s 1,33 MHz nebo PC notebook (Asus) s Pentium-M 1,6 GHz, volba byla jasná a nelituju toho (lituji akorát Mac OS). A už tento procesor je mnohem výkonnější, než PowerPC. A co teprv nový Core Duo?

Oproti G4 je opravdu MNOHEM rychlejší.
Oproti G5 bude rozdíl o něco menší ale klidně bych věřil, že bude o 1/3 - 1/2 rychlejší

Odpovědět na příspěvek

horsi?

Autor: Dan Muž

Založeno: 18.01.2006, 11:23
Odpovědí: 0

"Apple udělal dobrý krok použitím horších, ale rychlejších procesorů."

tak jak to teda je, kdo mi definuje termin HORSI. Clanek obsahuje plno zajimavych a hodnotnych informaci, ale zakoncit ho touhle vetou je podle me FUD. Macy s Intelem - jsou rychlejsi nebo pomalejsi? Co zakaznika zajima? Nediskutuju, jsou rychlejsi, cena praticky stejna, neni co resit. Vsak i tato myslenka v clanku zaznela, tak proc je ukoncen tak pitome??

Odpovědět na příspěvek

RE: horsi?

Autor: Vaclav Muž

Založeno: 18.01.2006, 23:50

Z clanku je pochopitelne, ze HORSIM je myslena elegance navrhu. S clankem plne souhlasim. Skoda PPC.

Odpovědět na příspěvek

Velmi přínosný článek

Autor: Kakaxa Muž

Založeno: 18.01.2006, 15:07
Odpovědí: 0

Špička, piš častěji!

Odpovědět na příspěvek

Hezký ale....

Autor: krtek Muž

Založeno: 18.01.2006, 16:56
Odpovědí: 0

Moc se mi líbilo zveřejnění starý pravdy, že 64 bit počítání je tu už X let a dneska jde už jenom o možnost adresovat víc paměti na což je 64 bitů nutnost, jinak výpočty se nezrychlej.
Porovnání architektur je hezký ale.... připadá mi to že autor dělá z PowerPC to nej... co už tu bylo lepšího a zaniklo ? Alpha, PARISC, SGI a MIPS, Sun snad ještě má Sparcy... ale asi ne na dlouho. Prostě intel už obsadil všechny oblasti co šly. Od notesů (kde exceluje) po servery a pracovní stanice. Kdysi byla největší firmou (celosvětově) IBM a dneska je Intel větší... pro budoucnost asi fakt správná volba.
Ale pro mně jako uživatele je důležitej výsledek. Mackaři tu často hlásaj že nejde o výkon. Fajn, souhlasim takže koupim blackbox Apple, zapnu a pracuju. Je mi úplně jedno že v něm může bejt procák vycházející z 70 let když na tom udělam to samý rychlejc než na hypermoderní G5, G6 (asi nebude co ? :-) ). Důležitej je výsledek a je jedno na čem to běží.
Přechod mně dost naštval protože jsem věřil že se na PowerPC vyvine zase něco novějšího a lepšího co zase předhoní X86...bohužel jak skončí jejich masová produkce tak se nevyplatí pro ABSka a pračky nic lěpšího vyvíjet.
U auta je mi taky jedno jestli mam motor 3L V6 nebo 1L, pokud ten menší nabídne stejný jízdní požitky (maximálka, zrychlení, pružnost, spotřeba).

Odpovědět na příspěvek

SW

Autor: vvvladimir Muž

Založeno: 18.01.2006, 21:42
Odpovědí: 0

Jen tak pro lepší orientaci, prubnul jeden telefonát do ČR zastoupení ADOBE. Dotaz: Jak mi pošlape Photoshop a další SW na intel Macu. Neví, prý by to sice mělo jít, ale je prý zajímavé, že Apple sám bude dělat u profiaplikací samostatnou kompilaci pro intelMac. Takže dokonce i mě, coby potenciálnímu zájemci o upgrade doporučili opatrnou obezřetnost, protože oni sami mají jen SW pro PPC Apple, pro intelMac nic a jestli to poběží pod Rosetou neví...

Odpovědět na příspěvek

No clanek je emocionalni a prekrucuje realitu k svym predstavam

Autor: Inquisitor! Muž

Založeno: 19.01.2006, 12:13
Odpovědí: 0

No vidim ze si zde autor vyplakal sve bolave srdecko.

Tak napriklad AMD, K8 i K7 nejsou riskova ale CISCova reseni! maji k Intelu bliz nez k PowerPC

Je pravda ze dnes uz CISC procesory zacaly vyuzivat nektere vyhody RISC a naopak, uz G3 neplnovala puritni definici cisc procesoru, pridavne funkce atd...

Problematika RISCu ac by se z akademickeho hlediska jevilo ze se jedna o elegantnejsi reseni, je v tom ze nemohou na sve jednoduche operace pouzivat dlouhou pipeline ... z toho lyne ze nemohou dosahovat tak vysokych taktu, dale jejich brutalne specializovane jednotky ve velkem paralelnim pctu prinaseji problem se spravnym razenim instrukci (maximalizace vyuziti), vyssi paralelicita uz nezvysuje vykon, jednotky jsou pak nevytizene.
Proste dalsi vykon riscovych procesoru je mnohem komplikovanejsi nez u soucasnych ciscovych procesoru. Navic cisc CISC, pomoci vnitrniho prekladace muze drzet spetnou kompatibilitu aniz by to ovlivnilo samotnou architekturu jadra, kompatibilita je na urovni prekladace mikrokodu.

Nejvykonejs
i procesor na trhu (ktery prekona bez problemu nejrychlejsi G5 a to i ve photoshopu) je od AMD, a to se vydalo cestou masivnich (univerzalnich) vykonych jednotek ... ma jich mnohem mene nez G5.

Jinak Intel je celkem razitelem modernich technologii, a pocitam s tim ze v oblasti cpu jich prinesl mnohem vice nez Mac a motorola (ibm vyvinulo 970ku samo).

Jenom to jak pentium-M x 2 ... aliaz Yonah aliaz Code Duo ... je naspikovany pokrokovejma technologiema...

K tomu delen nulou, ktere je dnes osetreno v prekladacich takze se nemusite bat ze vam novy macbude padat, me se division nulou na XP za tech par let este neobevil...

Odpovědět na příspěvek

RE: No clanek je emocionalni a prekrucuje realitu k svym predstavam

Autor: krtek Muž

Založeno: 19.01.2006, 17:57

Nejdřív si něco nastuduj a pak piš... Už několik let prakticky neexistuje čistokrevnej CISC procák. Možná ještě Pentium MMX ale i o tom pochybuju. Všechny intely i AMDčka jsou hybridy, teda něco mezi. Ale hlavně AMD JE RISCovej procesor. Už od dob K5 maji svojí jinou architektůru která někde na hodně nízký úrovni převádí klasický X86 instrukce programu na svoje X86 RISC instrikce (nebo mikroinstrukce zas takovej odborník nejsem a nechce se mi teď hledat v literatůře). Doporučuju přečíst třeba Procesory - architektura, funkce, použití, kde je popsáno skoro všechno od Aplhy, Sparca, přez MC 680xx, PowerPC až někam na začátek PIII a Athlona. Vyšlo to u computerpress

Odpovědět na příspěvek

umis cist?

Autor: Hungryd Muž

Založeno: 19.01.2006, 23:45

Dyt tam pise ze CISC ani ale ani RISC neni cistokrevnej cistokrevnej! ...
napriklad cituji \"http://developer.apple.
com/hardware/ve/g5.html\"


\"The G5 does instruction cracking and microcoding. A number of PowerPC instructions are divided up into two or more internal instructions called microoperations (µops). Those that are broken into two are said to be cracked. Such instructions take up two spaces in the dispatch group. Those that are broken into three or more are said to be microcoded, and take up an entire dispatch group unto themselves. No AltiVec instructions are cracked or microcoded, though vector stores have a vector and LSU component that is visible in the simulator. These only take up one slot in the dispatch group, but take up two issue queue slots as per other stores — one in the LSU and one in the vector store unit.\"

kdo trochu rozumi, je mu hned jasno ze us ani RISC neni tak uplne jenom RISC:)

Jinak bych s inquisitorem nesouhlasil ohledne dylky pipelajn:) ... ty ma g5 celkem dlouhy... ale jinakma vlastne pravdu...

Jinak v odborne literature se muzeme docist o soucane dobe jako o \"post-risc era\" ... risc a cisc se navzajem priblizily... takze nic neni \"pure\"

Odpovědět na příspěvek

boha jeho!

Autor: Iger Muž

Založeno: 19.01.2006, 23:52

kazdej CISC! prevadi instrukce na mikroinstrukce! ... kompletni instrukce by nesly zpracovat!
zjednodusene ... proste risc .. si rekl ze to v tech mikroinstrukcich bude rovnou kompilovat... a ne prevadet az na urovni procu.. je tam samozrejme vic znaku RISC... ale to hle je jeho myslenka... (ktera nema jen samy plusy... ale to asi zadna) :)

napriklad... proc si myslis ze velikost instrukcni L1 cache u intelu p4 se udava 12000 mikroinstrukci:) ... to neni zadna specialitka amd!

Jinak AMD ma taktiku opacnou nez je CISC... sve vykonostni prevahy nad intelem dosahuje komplexnosti svych alu jednotek... nikoli mnozstvim specializovanych.. tudiz se lepe resi problem prerozdelovanui a razeni instrukci... proste skoro kazdou instrukci (alu) muzes poslat na jakoukoliv execution unitu

Odpovědět na příspěvek

No clanek je emocionalni a prekrucuje realitu k svym predstavam

Autor: Inquisitor! Muž

Založeno: 19.01.2006, 12:16
Odpovědí: 0

No vidim ze si zde autor vyplakal sve bolave srdecko.

Tak napriklad AMD, K8 i K7 nejsou riskova ale CISCova reseni! maji k Intelu bliz nez k PowerPC

Je pravda ze dnes uz CISC procesory zacaly vyuzivat nektere vyhody RISC a naopak, uz G3 neplnovala puritni definici cisc procesoru, pridavne funkce atd...

Problematika RISCu ac by se z akademickeho hlediska jevilo ze se jedna o elegantnejsi reseni, je v tom ze nemohou na sve jednoduche operace pouzivat dlouhou pipeline ... z toho lyne ze nemohou dosahovat tak vysokych taktu, dale jejich brutalne specializovane jednotky ve velkem paralelnim pctu prinaseji problem se spravnym razenim instrukci (maximalizace vyuziti), vyssi paralelicita uz nezvysuje vykon, jednotky jsou pak nevytizene.
Proste dalsi vykon riscovych procesoru je mnohem komplikovanejsi nez u soucasnych ciscovych procesoru. Navic cisc CISC, pomoci vnitrniho prekladace muze drzet spetnou kompatibilitu aniz by to ovlivnilo samotnou architekturu jadra, kompatibilita je na urovni prekladace mikrokodu.

Nejvykonejs
i procesor na trhu (ktery prekona bez problemu nejrychlejsi G5 a to i ve photoshopu) je od AMD, a to se vydalo cestou masivnich (univerzalnich) vykonych jednotek ... ma jich mnohem mene nez G5.

Jinak Intel je celkem razitelem modernich technologii, a pocitam s tim ze v oblasti cpu jich prinesl mnohem vice nez Mac a motorola (ibm vyvinulo 970ku samo).

Jenom to jak pentium-M x 2 ... aliaz Yonah aliaz Code Duo ... je naspikovany pokrokovejma technologiema...

K tomu delen nulou, ktere je dnes osetreno v prekladacich takze se nemusite bat ze vam novy macbude padat, me se division nulou na XP za tech par let este neobevil...

Odpovědět na příspěvek

Výborný článek

Autor: Petr Muž

Založeno: 19.01.2006, 20:39
Odpovědí: 0

Výborný článek a navíc psaný dobrým jazykem, Jaké to osvěžení. Díky.

Odpovědět na příspěvek

:-)

Autor: Tom Muž

Založeno: 20.01.2006, 12:23
Odpovědí: 0

Nic proti článku, nejsem odborník na procesorovej marketing, ale když už autor zabíhá do technickýho hodnocení procesorů, měl by trochu nastudovat o adresování se segmentovejma registrama, potom by i pochopil proč to je, k čemu to je a k čemu se hodí protektmód .. :-) a ne že to je chybná cesta intelu .. to samý s ukládáním Lo-Hi (intel) místo Hi-Lo (moto) to má taky svojí logiku a není to chyba :-) co se týče věty, že 64bit cpu pouze zvětší možnot adresování paměti, tam to je taky jinak, to ví běžnej průmyslovák :-) ... hezkej den

Odpovědět na příspěvek

RE: :-)

Autor: Hugop Muž

Založeno: 20.01.2006, 14:44

Este ze sem si precetl tvu/vas prispevek:)... chtel sem psat presne to samy!:) ... no me se zda, ze se tady v tom clanku sesly veskery marketingovy, z kontextu vytrzeny, kecy.. co kdy apple na adresu x86 vypustil... bohzel autor asi nama znalosti nebo nechce videt pravdu.

Jediny na co bych se autora chtel zeptat, proc tak spatny procesory ... drtej na stejny frekvenci g5ku? a to i v nestranejch benchmarkach? ... teema procesorama ted momentalne myslim Opteron

Odpovědět na příspěvek

RE: :-)

Autor: LP - Autor Muž

Založeno: 24.01.2006, 17:33

Včera jsem mluvil s šéfem převodu na 64bitů z Intelu, rychle by vás vyvedl z vašich omylů a toho, že průmyslovák ví, jak ovlivní rychlost aplikace 64bitové adresování.
Segment offset by intel je historický omyl, vzhledem k překryvu bytů, bohužel. Proč asi nakonec dospěli k lineárnímu adresování, které ma Motorola od 68000???
Ujišťuji vás, že MC68k i PPC mají obdobu protect mode (privileged mode), a že je to na rozdíl od Windows použito od začátku tak, jak to designeři procesorů mysleli.
Díky že mi doporučujete si něco nastudovat, máte něco lepšího než manuály procesorů od MC6800 po intel 64 Technology? Něco jste viděl na webu u někoho v blogu?

Odpovědět na příspěvek

odpovědi

Autor: LP - Autor Muž

Založeno: 23.01.2006, 21:58
Odpovědí: 0

Posílám pár odpovědí na dotazy a polemiky:

- PPC má mnohem kratší pipeline než intel
- adresování segment offset je opravdu technologický nesmysl, intelovské 64 bitové adresování může, ale nemusí být loneární, tím pádem je toto období snad za náma
- základní instrukce AMD odpovídají RISCu, i když se kód intelu někdy musí seskládat z několika takových instrukcí.
- právě jsem přišel z přednášky intelu v Los Angeles o nových modech včetně výkladu jak to funguje a napsání kusu Vista/64bitového zdrojáku, rozdíl oproti tady té diskusi je, že každý, kdo má jiný názor a něco namítne, to tady vyargumentuje a navíc má vizitku s celým jménem, neboli anonymous sucks, pánové.

LP

Odpovědět na příspěvek

RE: odpovědi

Autor: pavel 123 Muž

Založeno: 23.01.2006, 22:20

Díky, ale určitě se najdou rádoby odborníci /se skvělým nickem/, kteří budou kecat stále to samé a nic je nepřesvědčí o opaku. Oni totiž v článcích a debatách nehledají informace. Mimochodem, kde je psáno, že Steve Jobs za rok, dva nepřejde k AMD a časem znovu k PowerPC procesorům...? /a výrobci PC začnou dělat kvalitní case s perfektním a nadčasovým designem

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: odpovědi

Autor: HUs Muž

Založeno: 26.01.2006, 13:50

... treba taky Apple udela jednou hezkej povedenej a decenti cernej case:P .. a ne tyhle infantilni ac vydesignovany slataniny...
..

Pc dela vic designu nez si dokazes predstavit, to ze u kamaradisku vidis jen lacny sunky za 950kc s dani je jina vec

Odpovědět na příspěvek

intel a jeho errors :)

Autor: J.P. Muž

Založeno: 24.01.2006, 10:33
Odpovědí: 0

http://geek.com/images/ge
eknews/2006Jan/core_duo_e
rrata__2006_01_21__full.g
if

Odpovědět na příspěvek

Oprava 64 bit

Autor: Autor - LP Muž

Založeno: 24.01.2006, 17:38
Odpovědí: 0

Zdravím všechny,

Včera jsem mluvil se šéfem vývoje intelu, který má na starost převod na 64 bitů, musím říct, že vyvrátil nejen tvrzení některých oponentů v téhle diskuzi, ale i některé moje představy. Kromě toho jsem se potkal i s autory Logicu, kteří už převedli tuto Apple aplikaci nativně na intel. Když bude mít MM zájem, něco vám o tom napíšu...

LP

Odpovědět na příspěvek

RE: Oprava 64 bit

Autor: jozef michalek Muž

Založeno: 25.01.2006, 20:28

Hoj,
tak sa nepytaj a napis. Rad sa dozviem nieco nove. Keci radoby odbornikov pod clankom si moc neber.

Odpovědět na příspěvek

 

 

Vložit nový příspěvek

Jméno:

Pohlaví:

,

E-mail:

Předmět:

Příspěvek:

 

Kontrola:

Do spodního pole opište z obrázku 5 znaků:

Kód pro ověření

 

 

 

 

Nejčtenější články
Nejlépe hodnocené články
Apple kurzy

 

Přihlášení k mému účtu

Uživatelské jméno:

Heslo: