Rok lokalizace - MujMAC.cz - Apple, Mac OS X, Apple iPod

Odběr fotomagazínu

Fotografický magazín "iZIN IDIF" každý týden ve Vašem e-mailu.
Co nového ve světě fotografie!

 

Zadejte Vaši e-mailovou adresu:

Kamarád fotí rád?

Přihlas ho k odběru fotomagazínu!

 

Zadejte e-mailovou adresu kamaráda:

Seriály

Více seriálů



Zprávy o Applu

Rok lokalizace

29. července 2003, 00.00 | Zajímá vás, jaký je stav lokalizace Mac OS X a dalších aplikací do češtiny? Jaké má místní zastoupení a lokalizační tým plány? Přinášíme vám exluzivní informace přímo od zdroje, od jednoho z členů místního lokalizačního týmu.

Tento rok má být dle Steva Jobse, výkonného ředitele Apple, rokem ve znamení přenosných počítačů. Pro české uživatele však je významný i z jiného důvodu. Tento rok přináší změnu také v dostupnosti lokalizovaného vybavení. Cílem následujícího textu je ohlédnutí za uplynulým obdobím a přehled toho, co se v tomto roce dále čeká.

Ještě před koncem minulého roku si uživatelé a prodejci Apple často oprávněně stěžovali na dlouhodobou absenci lokalizovaných verzí systémových aplikací pro počítače Apple a na dlouhé prodlevy v dodávkách lokalizace pro nový operační systém – Mac OS X. Proto distribuční společnost CDS, Apple IMC, začala připravovat projekt, který měl tento neutěšený stav napravit. Cíl byl stanoven jasně – navázat na významnou tradici a nabídnout uživatelům kompletní lokalizované řešení pro jejich každodenní práci. Součástí projektu bylo i zlepšení informovanosti uživatelů a vzájemné komunikace s distributorem. Těsně před koncem roku se začalo s pracemi a první výsledky byly patrné již koncem prvního čtvrtletí.

Do současné doby byla do distribuce uvedena celá řada lokalizací, předně kompletní programový balík iLife – programy iTunes, iMovie, iPhoto a iDVD. Následně byl uvolněn program iCal a dále první verze internetového prohlížeče společnosti Apple – Safari. Pro uživatele počítačů s vestavěnou mechanikou DVD byla uvolněna lokalizace aktuální verze přehrávače DVD Player. Lokalizováno bylo i rozsáhlé prostředí QuickTime 6 (včetně Pro verze). Všechny tyto produkty jsou k dnešnímu datu dostupné v aktuální verzi. To vše se podařilo za prvních šest měsíců tohoto roku.

Většinu lokalizací lze volně získat na stránkách http://www.apple.cz/software/. Stránky jsou pravidelně aktualizovány a vždy obsahují nejnovější verze lokalizací a informací o programových produktech společnosti Apple. Lokalizované produkty z tohoto zdroje si již zkopírovalo téměř 1400 registrovaných uživatelů. Rekord zaznamenala lokalizace programu Safari, kterou si v prvních 48 hodinách zkopírovalo bezmála 100 uživatelů. Dalšími nejčastěji žádanými produkty jsou lokalizace pro iTunes 4 a iMovie 3. U autorizovaných prodejců Apple je v prodeji CD obsahující lokalizovanou verzi operačního systému Mac OS X 10.2, program iDVD 3, textové nástroje firmy Lingea, úplnou podporu práce v lokalizovaném prostředí Classic a další nástroje pro práci s počítačem.

Do konce roku by měla být realizována vize "uceleného řešení", které by mělo zahrnovat i lokalizaci komunikačního vybavení iSync. Jádrem tohoto řešení bude lokalizace nového operačního systému Mac OS X 10.3 – Panther, který by dle dosavadních poznatků měl přinést významné zlepšení podpory středoevropského regionu. Lokalizace této verze systému bude proto mít odpovídající prioritu. Je důležité, aby v návaznosti na progresivní vývoj funkčnosti a kvality Mac OS X měli čeští a slovenští uživatelé k dispozici lokalizovaný systém v prvotřídní kvalitě, který bude mimo jiné poskytovat podporu bezproblémové práce s lokalizovanými aplikacemi jiných výrobců.

Pro uživatele lokalizovaného systému Mac OS 10.2 – Jaguar – bude v blízké době ještě uvolněna lokalizace nejnovějšího vybavení Bluetooth a AirPort. Není zatím jasné, zda bude uvolněna také aktualizace systému ve verzi 10.2.6, respektive 10.2.7 (toto závisí především na rychlosti vývoje systému Mac OS X 10.3). Uživatelům, kteří dávají přednost plně lokalizovanému prostředí, tak bude pravděpodobně doporučován až nový systém Mac OS X 10.3 "Panther". Vše bude zaležet na tom, kdy bude nová verze systému společností Apple připravena k distribuci.

Závěrem ještě několik slov k pojmu "ucelené řešení". Společnost Apple je známa tím, že nabízí svým zákazníkům řešení, ve kterém se doplňuje hardware (počítač) a software (programové vybavení). Uživatel, který si zakoupí nový počítač tak získá řešení, se kterým může začít ihned pracovat. Cílem této vize v domácích podmínkách je nabídnout uživateli nejen lokalizovaný systém, ale také všechny základní programové produkty, které jsou součástí standardní instalace. Plánována je tedy nejen lokalizace operačního systému (vyjma prostředí X11 a JAVA), ale také všech aplikací iLife a všech systémových aplikací společnosti Apple dodávaných s Mac OS X (jako je například Safari, iCal, iSync a vybavení QuickTime).

Nakonec patří poděkování všem aktivním uživatelům, kteří věnovali chvilku svého času na poskytnutí odezvy v podobě námětů i kritických připomínek k lokalizacím jednotlivých produktů a napomohli tak dále zvyšovat kvalitu lokalizace Mac OS X a souvisejících produktů.

V uplynulých šesti měsících se mnohé podařilo – k dispozici je základní systém a řada lokalizovaných aplikací v aktuálních verzích. Tímto trendem se bude řídit i následující období, jehož nespornou prioritou bude lokalizace nové verze operačního systému Mac OS X 10.3. Cílem je ucelené řešení pro stávající i nové uživatele platformy Apple v lokalizované podobě a to v aktuálních verzích všech produktů.

Zdroj: Lokalizační team Apple, červenec 2003.


Redakce: jelikož připravujeme s lokalizačním týmem menší rozhovor, zajímají nás vaše dotazy a připomínky, které chcete na lokalizační tým vznést. Proto neváhejte a pište do diskusí!

Tématické zařazení:

 » Rubriky  » Informace  

 » Rubriky  » Agregator  

 » Rubriky  » Zprávy o Applu  

Diskuse k článku

 

Vložit nový příspěvek   Sbalit příspěvky

 

Dobre odvedena prace

Autor: Beda Chaloupka Muž

Založeno: 29.07.2003, 12:23
Odpovědí: 0

Ahojda Jakube,
ikdyz sam lokalizovane systemy nepouzivam jiz nekolik let, velmi bedlive sleduji vyvoj lokalizace OS a aplikaci v CR a reakce uzivatelu na ni. Myslim, ze vase prace na lokalizaci je velmi videt a vnimam ji velmi pozitivne (a to nejenom ja). Presne takto jsem si predstavoval, ze by to mohlo/melo fungovat. Jen tak dale!

Beda

Odpovědět na příspěvek

RE: Dobre odvedena prace

Autor: Milanek Muž

Založeno: 29.07.2003, 12:55

Souhlasim s Bedou,

ja osobne davam prednost anglicke verzi, ale je dobre, ze se lokalizuje. Treba to pomuze rozsireni Macu i mezi neprofesionalni uzivatele - tam se system bez kvalitni lokalizace neprosadi. Dalsi kapitolou je pouzivani nabodenicek v anglicke verzi systemu a aplikaci - tuhle vlastnost bych vyuzil i ja (AppleWorks, Office atd.). Tady je co zlepsovat predevsim u autoru techto aplikaci...

Takze nezbyva nez poprat hodne prostredku pro lokalizacni tym :-)

Odpovědět na příspěvek

RE: Dobre odvedena prace

Autor: Petr Pivonka Muž

Založeno: 30.07.2003, 00:35

Jo, take jsem rad, ze se hybe lokalizace, ale kdyz jsem ji nedavno opustil a zacal pracovat pod US Jaguarem, dost jsem si oddychl a ma prace (DTP) se zrychlila.

Je divne, ze je vsichni chvalime, stahujeme, instalujeme a stejne to nepouzivame. Tak casto, jako v posledni dobe jsem nenadaval uz dlouho.

Treba G5 a Panther dosahne zase rychlosti a jednoduchosti jakou si pamatuju z G4-500/9.2.2 pred rokem. (Ha, ha!)

Souhlasim s prispevkem, ze vsechny problemy jdou vyresit, ale kdo na to ma cas, porad resit spoustu blbosti, ktere normalne fungovaly?

iLife jsou prijemny kraviny po praci (iTunes i pri praci), ale DTP v ceskem jazyce je v soucasne dobe peklo.

Ach jo. :-(

Odpovědět na příspěvek

K cemu to je?

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 29.07.2003, 12:24
Odpovědí: 0

To je vsechno moc pekne a jsem moc rad, ze v soucasnosti je opravdu videt, ze se neco deje. Jenze k cemu to je, kdyz pak clovek narazi treba na produkty od Adobe? V ten moment je laik stejne vetsinou v koncich a cestina dela jen problemy :-( Uz Adobe neverim, ze by napsali soft, ktery regulerne spolupracuje se systemem.

Odpovědět na příspěvek

Lokalizace

Autor: Mirek Muž

Založeno: 29.07.2003, 12:38
Odpovědí: 0

Je pravdou, že se zrychlil přísun české lokalizace. Nicméně je ještě spousta práce. O problémechs VISE instalátory se ví, a v podstatě není problém kvůli instalaci přepnout do anglického systému. Horší je to ale s dalšími českými balíky. Např v českém iMovie nefunguje export do iDVD, což znamená neustálé přehlašování. V iDVD lze psát česky, ale mimo názvů kapitol, takže popsat je pouze s á,í,é je umění. Že Safari nenačte linky se ví a doufám, že to brzo bude umět. Horší je to ale s kancelářským balíkem. Dřív byl v pohodě Claris, s AppleWorksem je to horší a nějak se vypustil. MS Office taky nevypadá nadějně, navíc ani anglická verze v OSX neumí korektně české fonty. A zkusím ještě FCP - byl by velký problém vytvořit aspoň české názvy v lištách? Názvy filtrů atd. nemá cenu řešit, ale pomohly by aspoň základní funkční názvy, abych se v té záplavě možností neutopil (a pokud vím, nejsem v tom sám).
Češtině na Mackách zdar, Mirek

Odpovědět na příspěvek

RE: Lokalizace

Autor: Robert Černý Muž

Založeno: 29.07.2003, 12:46

Ahoj,
pokud se nechceš furt přehlašovat, mám pro tebe trik. Stačí si pustit Terminál, pak do nej hodit iMovie, doplnit lomitko, Contents/MacOS/iMovie Pak napis mezeru a -AppleLanguages "(en)" a zmackni Enter. Tim se ti pusti iMovie v anglicke lokalizaci. Cely prikaz na mem pocitaci vypada takto:
/Applications/iMo
vie.app/Contents/MacOS/iM
ovie -AppleLanguages "(en)"

Samozrejme, pokud chces naopak z anglickeho systemu pustit neco v cs lokalizaci, vymen en za cs

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Lokalizace

Autor: Mirek Muž

Založeno: 29.07.2003, 13:13

Jo, vyzkoušel jsem a funguje to, ale časově to vyjde myslím nastejno, akorát že jinak zůstanu v českém systému. Kdyby tomu šla přiřadit klávesová zkratka, tak by mi to připadlo docela fajn. Ale nemyslím si, že by to měl být velký problém, aby to fungovalo korektně i v českém systému.
A samozřejmě by mě taky zajímalo, jestli lokalizátoři přemýšlí o něčem z těch dalších věcí. Ono to sice není zadarmo, ale zase bez češtiny si Macky koupí míň zájemců, než kdyby ta čeština byla.

Odpovědět na příspěvek

Zmena nazvu souboru

Autor: Zbynek Muž

Založeno: 29.07.2003, 13:35
Odpovědí: 0

Osobne se mi ale nelibi, ze se v lokalizovane verzi systemu meni nazvy souboru a slozek na ceske (konkretne System je v ceske verzi zobrazovan s dlouhym "e").
Jinak osobne pouzivam US system, ale nektere aplikace nechvam lokalizovat a poustim je cesky v US systemu - je to dle meho mineni o dost spolehlivejsi.

Odpovědět na příspěvek

RE: Zmena nazvu souboru

Autor: Robert Cerny Muž

Založeno: 29.07.2003, 16:04

Staci, kdyz smazes soubor .localized, ktery je ve slozce, ktera se prejmenovava.

Odpovědět na příspěvek

DTP a Pre-press

Autor: Marty Muž

Založeno: 29.07.2003, 13:48
Odpovědí: 0

Mne by zajimalo, kdy bude mozno na 100% delat DTP a pre-press v Mac OS X. Tzn. Photoshop, Illustrator, Acrobat, InDesign a i treba GoLive (momentalne nejede v X). Aby to na 100% fungovalo CESKY. Mne osobne by nevadil anglicky system, kdyby nebyly problemy s cestinou.

Vim, ze rada problemu je na strane Adobe, ale co ja jako uzivatel s tim mam delat? Jinak tempo lokalizace je solidni, letos se to slusne rozjelo, jen tak dal.

Rad bych uz presel na Mac OS X (doufam, ze moje G4/933 na to bude stacit), ale mam strach, ze to nepojede na 100%, takze stale jedu na 9.2.2..

Odpovědět na příspěvek

RE: DTP a Pre-press

Autor: ZhuJo Muž

Založeno: 29.07.2003, 14:54

Bohuzial, to je problem CISTO Adobe a nikoho ineho. Photoshop ide korektne, ako jedna z mala aplikacii podporuje Unicode, podla skusenosi je pod X v Photoshope 7 menej problemov ako pod OS 9. Acrobat je tiez v pohode, Distiller 6 nema problem, a samotny Acrobat Reader ci plny Acrobat nebude nutne pouzivat, Preview v Pantherovi totiz nacitava PDF na nasej G4/400 takou rychlostou, ze nechapem :-)
InDesign, Illustrator - no, tu to uz nie je slava, ale Indesign a Illustrator ma problem so starsimi fontami aj pod OS 9.
Golive - uz davno neviem, co to je, dokym to bolo Golive CyberStudio tak to bola pecka, akonahle to zobrala do ruk Adobe, tak je to totalne rozdrbany program. Zabudni nan a prejdi na Dreamweaver, budes zarucene spokojnejsi.

Inak, cakam, kedy Apple urobi vlastnu verziu Photoshopu a nejakeho sadzacieho programu popr.. Adobe totiz zacina smerovat cisto na Windows a to sakramentsky vidiet. Lenze tam predaju minimum, kedze vacsinu ludi na PC nezaujimaju ich profi a drahe aplikacie - len minimum skutocnych grafikov robi na PC...
Holt, Adobe zacina byt poplatne svojmu nazvu - TEHLA

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: DTP a Pre-press

Autor: Marty Muž

Založeno: 29.07.2003, 15:44

ad1) V GoLive uz delam dlouho, mam vytvoreno desitky malych i velkych projektu, obavam se ze by prechodem na Dreamweaver nastala rada problemu, az by chtel nekdo jenom neco doplnit.

ad2) S tou rychlosti PDF na G4/400 to bylo mysleno ironicky nebo doopravdy? Bylo by pekne, kdyby byl Panther rychlejsi nez Jaguar. Kdyby se urychlil zejmena InDesign (opet problem Adobe), mel bych dalsi duvod prejit na X. Uvidime InDesign 3 - pry to ma byt o hodne rychlejsi.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: DTP a Pre-press

Autor: ZhuJo Muž

Založeno: 30.07.2003, 14:26

Nie, v ziadnom pripade sa nejedna o ironiu s tym Preview a pracou s PDF, rychlost je BRUTALNA dokonca aj na takto slabej masine. Acrobat Reader je na Macu definitivne mrtvy po prichode Panthera. Inak je to asi s Acrobatom, take moznosti editacie PDF samozrejme Preview nema, ale i tak...

Prechod Golive - Dreamweaver: ZIADNY problem, vsetko sa korektne prevedie aj s vytvorenim noveho site samozrejme pokial pouzivas v Golive Layout Grid (mriezku), tak problemy nejake budu, ale ak serioznejsie robis web, tak mriezku URCITE nepuzivat, alebo snad ano?!

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: DTP a Pre-press

Autor: Marty Muž

Založeno: 30.07.2003, 14:47

Ne, mřížku NEPOUŽÍVÁM, dělám si svoje tabulky, ale co nejjednodušší. Zatím dělám tabulkový model, ale postupně přecházím na CSS (background image, okraje, barvy, padding atd. - vše definuji pomocí CSS). Ale bez tabulek se neobejdu.

Asi před třemi roky, když jsem začínal s ver. 4, jsem používal mřížku, ale to byla prasárna. Sice se dají umísťovat objekty s přesností 1px, ale ten výsledek! Pak dostanete tabulku, která má 800 buněk.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: DTP a Pre-press

Autor: Michal Domnosil Muž

Založeno: 29.07.2003, 16:08

Tak mam stale pocit, ze nikdo v tech Adobe aplikacich vubec nedela. Protoze pokud by v nich delal, nemuze napsat, ze funguji. A na vine neni jenom Adobe, ale v 90% cesky AMSOFT !!! Kdyz otevru jejich noviny, zveda se mi zaludek. Ceske verze NEFUNGUJI spravne (jedina vyjimka je InDesign) a AMSOFT to naprosto neresi! Nekolikrat jsem jim volal, ale nikdy jsem nedostal odpoved, kdy bude problem vyresen. O problemech psat nebudu, je jich spousta a mne nebavi je stale dokola zduraznovat. Docela rad bych si precet nejakou diskuzi s Amsoftem, proc jsou jejich zamestnanci tak neschopni!!!

Vec 2: Jaguar s aktivnim ceskym scriptem NEFUNGUJE, takze se vsichni tesime na Pantera, kterej nejake chyby odstrani a dalsi urcite ne. Navic je mi jasny, ze cesky verze Adobe produktu nebudou opet funkcni, takze si pockame tak 6 mesicu na opravny patche.

Tomuhle rikame Rok lokalizace ???

Odpovědět na příspěvek

Adobe a MacOS X

Autor: ferite Muž

Založeno: 29.07.2003, 17:22

lokalizaci pro CE (Central European - Madarsko/Polsko/CR) dela firma Winsoft (www.winsoft.fr). Nas Amsoft asi pouze preklady texty a podili se na testovani.
Jinak souhlasim s ostatnimi např. v Illustratoru 10CE se na MacOS 9.2.1CZ NEDA opakuji a zduraznuji NEDA delat a je to ostuda, ze program, ktery vznikl na Macu a do verze 7 fungoval na Macu na 1000% spolehlive ve verzi 10 ma problemy otevrit 15 souboru o celkove velikosti 15MB (15x1MB). Fuj...

Odpovědět na příspěvek

RE: Adobe a MacOS X

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 30.07.2003, 10:53

U Winsoftu je hned kazdemu jiz podle jmena jasne, ze jsou to odbornici na MacOS ;-)))

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Adobe a MacOS X

Autor: Michal Metlička - Adobe Muž

Založeno: 30.07.2003, 15:08

K Winsoftu bych chtěl dodat, že v době, kdy si dali tento úžasný název :-)) to byla čistě Macovská firma, která vyvíjela svůj Macovský testový editor WinText. V té době ještě žádné Windows nebyly.

Michal

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: DTP a Pre-press

Autor: Michal Metlička - Adobe Muž

Založeno: 30.07.2003, 00:03

Zdravim zde vsechny a chtel bych okomentovat nektere zde uvedene poznamky:

Kvalita lokalizace je odpovednosti Adobe a za to, ze rada veci nefunguje tak jak ma, opravdu nemuze distributor. Nejvice za to muze podle meho nazoru podcenene betatestovani Macovske platformy.
- V soucasne dobe pracujeme na aktualizaci vetsiny aplikaci a doufam, ze se nam podari vyresit vsechny nedostatky k vasi spokojenosti.
- Vzhledem k mnozstvi a rozsahu lokalizaci, na kterych se v soucasnosti pracuje bychom velice uvitali, pokud by nekdo z vas mel zajem se podilet na betatestovani. Prosim, napiste mi e-mail, jestli byste byli ochotni ucastnit se testovani nasich produktu, pripadne kterych.

Pokud mate konkretni problemy, ktere nejsou nijak reseny, napiste mi, prosim, o nich a ja se pokusim zjistit, jaka je soucasna situace.

Co se tyka podpory pisem, Photoshop i InDesign ma stejne naroky na kvalitu lokalizace pisem. Pokud pisma nejsou korektne zlokalizovana nefunguji v zadne nove aplikaci Adobe.

Pripominam, ze moje e-mailova adresa je mmetlick@adobe.com

PS: V nejblizsich dnech budeme uvadet CZ verzi Adobe Acrobat 6.0 Standard a Pro

Odpovědět na příspěvek

RE: DTP a Pre-press

Autor: ZhuJo Muž

Založeno: 29.07.2003, 14:55

Bohuzial, to je problem CISTO Adobe a nikoho ineho. Photoshop ide korektne, ako jedna z mala aplikacii podporuje Unicode, podla skusenosi je pod X v Photoshope 7 menej problemov ako pod OS 9. Acrobat je tiez v pohode, Distiller 6 nema problem, a samotny Acrobat Reader ci plny Acrobat nebude nutne pouzivat, Preview v Pantherovi totiz nacitava PDF na nasej G4/400 takou rychlostou, ze nechapem :-)
InDesign, Illustrator - no, tu to uz nie je slava, ale Indesign a Illustrator ma problem so starsimi fontami aj pod OS 9.
Golive - uz davno neviem, co to je, dokym to bolo Golive CyberStudio tak to bola pecka, akonahle to zobrala do ruk Adobe, tak je to totalne rozdrbany program. Zabudni nan a prejdi na Dreamweaver, budes zarucene spokojnejsi.

Inak, cakam, kedy Apple urobi vlastnu verziu Photoshopu a nejakeho sadzacieho programu popr.. Adobe totiz zacina smerovat cisto na Windows a to sakramentsky vidiet. Lenze tam predaju minimum, kedze vacsinu ludi na PC nezaujimaju ich profi a drahe aplikacie - len minimum skutocnych grafikov robi na PC...
Holt, Adobe zacina byt poplatne svojmu nazvu - TEHLA

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: DTP a Pre-press

Autor: Michal Metlička - Adobe Muž

Založeno: 30.07.2003, 00:14

Adobe platformu Apple neopousti! Byl by nesmysl opoustet platformu, ktera dela skoro 30% obratu spolecnosti.
Je ovsem pravda, ze se Adobe se na Macu nezameruje na:
1. consumer produkty - vzhledem k tomu, ze primo v systemu je iPhoto, asi nema smysl vyvijet pro Mac Photoshop Album.
2. video produkty - s vyjimkou After Effects se nove produkty orientuji na Windows.

U ostatnich produktu skutecne nemusite mit obavy, ze bychom Mac opousteli.
V nejblizsich mesicich uvidite, ze to skutecne myslime vazne.

Michal M.
Adobe

PS: K podpore PDF v systemu - Acrobat 6 toho nabizi trochu vic nez jen zobrazeni PDF dokumentu.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: DTP a Pre-press

Autor: ZhuJo Muž

Založeno: 30.07.2003, 14:29

O smerovani Adobe zacinam mat vazne pochybnosti, nejde o Consumer produkty.
InDesign je napr. co som skusal na Macu podstatne pomalsi nez na PC (to ze je Mac pomalsi je blbost).
Dalej, Acrobat od verzie 4 zacina coraz viac smerovat k nestabilnemu, pomalemu sw. Distiller 6 je potesitelne rychly, ale ten Acrobat...

A co sa tyke videa, tu je to jasne, Adobe nemoze s Premierou konkurovat Apple, ale preco je preboha AfterEffects tak pomaly a neschopny vyuzivat Dual G4? Su skutocne programatori u Adobe tak neschopni ci lenivi?

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: DTP a Pre-press

Autor: Michal Metlička - Adobe Muž

Založeno: 30.07.2003, 15:21

Je pravda, ze se nejedna pouze o rozdilny vykon hw, ale tento problem se na cele situaci take podili - verim, že G5ky by s tim mohly pekne zahybat.

U novych verzi se dost pracuje na lepsi optimalizaci, tak doufam, ze se situace vylepsi.
Predpokladam, ze mluvite o After Efects 5 resp. 5.5. Jeste jsme nemel moznost verzi 6 na Macu vyzkouset.

Acrobat 6 viewer je podle me trochu obeti obrovskych prodeju do kancelarskych nasazeni, kde se pouziva dominantne Windows.

Michal

PS: Mel by zajem nekdo pro MujMac otestovat After Effects 6 Pro? Muzu dat k dispozici prerelease betu.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: DTP a Pre-press

Autor: ernesto Muž

Založeno: 31.07.2003, 14:26

Ja prijdu taky se svou adobackou troskou do mlejna a dam svuj evergreen.

V Os9.X destiluju a destiluju nekolikrat denne. V Distiller 5. Je to asi 10x pomalejsi nez ma byt a nemuzu pri tom skoro vubec delat jinou praci. Myslim, ze vite, o cem pisu. Vim, ze verse 6 to uz resi - ale nebylo by od Adobe slusne, poskytnout tohle reseni jako zaplatu k versi 5? I na MacOS 9? Protoze petka neni plnohodnotny program ale OSTUDA FIRMY, za kterou by bylo zahodno se omlouvat a kat.

Odpovědět na příspěvek

HW za to nemuze

Autor: slata Muž

Založeno: 31.07.2003, 16:42

-Je pravda, ze se nejedna pouze o rozdilny vykon -hw, ale tento problem se na cele situaci take
-podili - verim, že G5ky by s tim mohly pekne
-zahybat

Na HW bych to nesvadel. Myslim, ze i G4 maji dostatecny vykon. Jak byste pak vysvetlil, ze Distiller 6 je na stejnem stroji nekolikanasobne rychlejsi nez 5? Proste, kdyz nekdo napise prasacky aplikaci, tak nepobezi rychle na nicem.

Odpovědět na příspěvek

RE: HW za to nemuze

Autor: Michal Metlička - Adobe Muž

Založeno: 31.07.2003, 23:13

Jak jste si jistě všimli, napsal jsem, že se nejedná pouze o rozdílný výkon hardware, ale i ten se na něm podílí.
Realita je, že některé aplikace mají o něco lepší kód na jedné platformě a jiné zase na druhé. Photoshop je naopak příkladem aplikace, která při srovnatelné hrubé výkonnosti běží rychleji na Macu.
Máte ale pravdu, že naše aplikace měly hodně neoptimalizovaný kód. Aplikace, které přichází v letošním roce by podle všech informací, které v současné chvíli mám, měly mít daleko lepší kód. V řadě případů došlo k poměrněn radikálnímu přepsání.

K stížnosti, že by Adobe mělo opravit Distiller 5: Máte pravdu, ale nepochybně by to způsobilo to, že vývojáři by zase nepracovali na nové verzi a došlo by k výraznému zdržení.
Podívejte se na druhou stranu na ceny upgradů Adobe a srovnejte je s naší konkurencí.

Michal M.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: HW za to nemuze

Autor: slata Muž

Založeno: 01.08.2003, 07:32

Ja jsem vas prispevek pochopil. Chtel jsem jen rict, ze G4 jsou srovnatelne vykonne s PC, takze je to jen a jen vec toho, jak je aplikace napsana a ze Distiller 5 a ID2 jsou pro Maca odflaknute. Tak jsem zvedavy na nove verze.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: HW za to nemuze

Autor: Michal Metlička - Adobe Muž

Založeno: 01.08.2003, 08:20

To prostě není pravda (to se srovnatelnou výkonností).

Hrubý výkon (nemluvím o efektivitě práce) G4ky a aktuálního Intel hardwaru prostě srovnatelný není!

To, že je Distiller 5 a Indesign 2 lépe napsaný na PC bohužel pravda je. Nové verze by to měly řešit.

Michal

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: HW za to nemuze

Autor: slata Muž

Založeno: 01.08.2003, 09:14

Chci rict, ze vykonostni rozdil mezi obema platformami neni takovy, jaky je rozdil v behu urcitych aplikaci. Pripada mi dost podraz od vyrobce, ze svou praci odflakne, vi to a necha si zaplatit tolik penez za neco, o cem vi, ze neni 100%. Pak slibuje nepraveni sve CHYBY za dalsi penize v nove verzi. Vim, ze Vy za to nemuzete a nechci tady vyvolavat valku.
Hezky den.

Odpovědět na příspěvek

RE: HW za to nemuze

Autor: Michal Metlička - Adobe Muž

Založeno: 01.08.2003, 08:10

Jak jste si jistě všimli, napsal jsem, že se nejedná pouze o rozdílný výkon hardware, ale i ten se na něm podílí.
Realita je, že některé aplikace mají o něco lepší kód na jedné platformě a jiné zase na druhé. Photoshop je naopak příkladem aplikace, která při srovnatelné hrubé výkonnosti běží rychleji na Macu.
Máte ale pravdu, že naše aplikace měly hodně neoptimalizovaný kód. Aplikace, které přichází v letošním roce by podle všech informací, které v současné chvíli mám, měly mít daleko lepší kód. V řadě případů došlo k poměrněn radikálnímu přepsání.

K stížnosti, že by Adobe mělo opravit Distiller 5: Máte pravdu, ale nepochybně by to způsobilo to, že vývojáři by zase nepracovali na nové verzi a došlo by k výraznému zdržení.
Podívejte se na druhou stranu na ceny upgradů Adobe a srovnejte je s naší konkurencí.

Michal M.

Odpovědět na příspěvek

Jsem zastánce češtiny...

Autor: Honzig Muž

Založeno: 29.07.2003, 15:23
Odpovědí: 0

Teprve letos jsem se odhodlal "přepnout" na OSX. Pár dní po instalaci jsem si bez problémů zvyknul a dneska bych "desítku" za nic nevyměnil. To, že jsem se nakonec pro OSX rozhoupal je vlastně vina Jakuba F. Ještě nikdy jsem nelitoval, kadždý problém se nakonec po naší dohode vyřešil. Já osobně dávám přednost českému prostředí (i když jsem léta dělal na OS 8 a 9 US, češtinu si nemůži vynachválit.
To, co se českému Applu letos povedlo je fantastický!

Uvidíme jak to bude v září s G5 a Pantherem CZ...

Odpovědět na příspěvek

RE: Jsem zastánce češtiny...

Autor: micker Muž

Založeno: 30.07.2003, 01:02

u systemu 9-7 sem byl s cestinou taky spokojenej, ale v Xku o spokojenosti trosku vaham...

Odpovědět na příspěvek

Lokalizace ne, podpora ano.

Autor: Petr Staníček Muž

Založeno: 29.07.2003, 21:26
Odpovědí: 0

Osobně už dávám přednost US systému (raději jsem update místo čekání na lokalizaci), už jsem si zvykl a nemám s tím problém. Spíš je horší ta blbá podpora - především nekompatibilita češtiny mezi Carbon a Cocoa aplikacemi, příšerné zmatky ve fontech a jejich verzích (když napíšu Helvetica, který font se použije? US z OS9, US z OSX/Library, Unicode z OSX/home/Library, nebo přes nějakou substituci některá z Helvetik CE?)

Osobně je pro mě největší spásou BBEdit 7.0.3, se kterým většinu problémů už dokážu vyřešit. Nejenže sám a perfektně překódovává texty mezi všemi známými charsety, ale dokonce spolehlivě převede text ze schránky, který normálně přes cut&paste použít nejde (třeba při kopírování mezi Wordem, IE a Mailem atd.)

Jen je věčná škoda, že spolehlivý nástroj nemůže obsahovat přímo systém. Holt amíci si vystačí s ASCII a tyhle problémy jsou jim úplně cizí... :(

Odpovědět na příspěvek

CDS a reklama

Autor: Styx Muž

Založeno: 29.07.2003, 22:55
Odpovědí: 0

Dost skoro sa snazite. Velmi rad by som veril, ze do buducna to bude tak, ako tvrdite. Doteraz ste urobili len jedno. Otravili spustu uzivatelov Apple. Vzhladom k tomu, ze vam ponechal Mr. Jobs vyhradne distribucne prava, ma na tom tiez kus svojej viny :-( Verim, ze uz ste financne za vodou a tak sa zacnete viac venovat podpore a www.mujmac.cz nebude tym jedinym zdrojom, kde clovek najde cerstve, prakticke info o MacOS. Nech ziju vase hodne pravidelne aktualizivane stranky s max odkazmi na Apple USA.

Odpovědět na příspěvek

fyi

Autor: claire Muž

Založeno: 29.07.2003, 23:30
Odpovědí: 0

http://www.theregister.co
.uk/content/39/31995.html

Odpovědět na příspěvek

Odpovědi a osobní názory

Autor: Jakub Formanek Muž

Založeno: 04.08.2003, 13:06
Odpovědí: 0

Předně bych tímto rád poděkoval všem přispěvatelům k danému tématu. Pokusím se nyní odpovědět na otázky, které zatím zůstávají nezodpovězeny a také bych se rád vyjádřil k nečekané kritice na produkty Adobe.

Jak je to s VISE instalátory?
Nejlepší řešení je použití systémového nativního instalátoru. VISE funguje na "českém systému" tuším až od verze 8.0.1. Vývojáři tedy musí pouze aktualizovat svůj projekt do této nové verze a mělo by být po problémech. Ovšem 100% funkčnosti se uživatelé i vývojáři dočkají bohužel až u systému Mac OS X 10.3 "Panther". Problémy u starších verzí se nepodaří s největší pravděpodobností nikdy vyřešit.

Jak to bude s českým "Pantherem"?
Již v tuto dobu se připravují lokalizační projekty, již nyní se připravují některé komponenty. Vše směřuje k tomu, aby byl "Panther" hotov nejpozději do 90 dní od uvedení na našem trhu.

Obecné problémy s lokalizacemi (pod "českým systémem").
To, že nefungují odkazy z jiných aplikací v Safari, že nefunguje komunikace mezi iMovie a iDVD, že nefungují některé programy a že nelze vůbec použít skripty má vše společného jmenovatele -- zásadní chybu v "System Events" obecně "nefunkční AppleScript". Je to problém o kterém Apple ví již třetí rok, teprve nyní se jím snad zabývá, dokonce to vypadá, že v Mac OS X 10.3 již bude tento problém odstraněn! Chtěl bych tedy říci, že o všech těchto problémech se ví a řešení je v dohlednu.

Jak je to s kancelářským balíkem (Claris/AppleWorks)?
To je moje osobní noční můra, zde Apple opravdu NEMÁ co nabídnout, Claris je mrtvý, již řadu let se nevyvíjí a vzhledem k osudu fy Claris to ani není možné. AppleWorks 6 je NELOKALOZOVATELNÝ a NEPOUŽITELNÝ zastaralý program!
Snaha však byla -- výsledkem je kompletně lokalizovaná verze AppleWorks 6, ovšem funkční jen v prostředí Classic. Problém je na straně Apple a nezbývá než doufat (třeba se i modlit), aby nejlépe již tento rok byl uveden nějaký nástupce AppleWorks nebo jeho nová, kompletně přepsaná verze. Pro mne osobně je absence jakéhokoliv snadno dostupného, rychlého a příjemného kancelářského balíku největším nedostatkem v nabídce Apple. Pokud se situace změní, bude jistě takový produkt lokalizován s náležitou prioritou.

České (lokalizované) jména systémových složek.
V Mac OS X není jméno ŽÁDNÉ složky ani aplikace lokalizované. Mají-li nějaké složky a aplikace lokalizovaný název je to pouze "dočasně" použité jméno, které je použito programem Finder. Používáte-li Terminal nebo alternativní souborové správce na tyto "lokalizované" jména nenarazíte. Osobně si myslím, že způsob jakým Mac OS X přistupuje k této problematice je výborný a není třeba jej měnit. Pro běžné uživatele je zcela jistě lepší, jsou-li základní složky a aplikace pojmenovány česky. Pro profíky pracující v řádce to žádný problém není a kompatibilitu to nijak neovlivňuje (narozdíl od Mac OS 9.xx).

Carbon vs Cocoa.
Na toto téma by se dalo napsat hodně, snad všechny problém jsou známy a snad o všech Apple ví, něco zase posune k lepšímu nový Mac OS X 10.3 a vše ostatní je téměř tradičně ve hvězdách. Nicméně snaha řešit i tyto vleklé problémy stále je.

Apple a Adobe (Adobe vs Apple :)
Překvapením v této diskusi pro mě byl především velký ohlas na problémy spojené s produkty Adobe. Předně bych chtěl upozornit, že distributor Apple OPRAVDU LOKALIZACE PRO ADOBE NEDĚLA. Rád bych ovšem také za svoji osobu trochu přispěl k tomuto tématu a to hned ze dvou pohledů. Začnu pohledem na kvalitu lokalizací Adobe produktů. Cítím nemalou vinu na těchto problémech. Spolupráce s zdejším zastoupením Adobe by měla být dle mého názoru větší. Sám jsem se chtěl v této věci angažovat již začátkem roku, ale mé vytížení tomu nepřálo. Rozhodně si myslím, že spoustu problému by se vyřešit dalo, sám jsem si musel některé aplikace (CE) od Adobe upravit, aby je vůbec mohl používat. Doufám, že s příchodem Mac OS 10.3 se Apple uklidní a aplikace jiných výrobců půjde konečně pořádně odladit. Problémy s funkčností a vzhledem aplikací totiž nejsou jen věcí Adobe, ono když se systém mění s každou novou verzí a to tak, že zásadně, rozhodně to nemůže přinést nic dobrého. Otázkou je, jaká vstřícnost bude ze strany Amsoftu, respektive zda nezůstane jen u slov. Cítím, že je v zájmu obou společností, aby jejich produkty spolupracovali a spokojený uživatel by měl být na prvním místě v žebříčku priorit.
V druhém pohledu bych se zamyslel nad vývojem produktů Adobe. Předně zásadně nesouhlasím s názory, že problémy s rychlostí a optimalizací produktů Adobe má na svědomí "pomalost" systémů G4. To prostě není pravda! Srovnáváme-li Intel P4 (od 2 do 3 Ghz) a PPC G4 (Od 0.9 do 1.42 Ghz) jsou na tom tyto systémy velmi podobě -- něco je rychlejší na P4 něco zase na G4. Rozhodně NELZE říct, že by G4 byla pomalejší platforma. Jistě, srovnáváme-li G4 na 400 Mhz a P4 na 3 GHz bude G4 pomalejší, ale já doufám, že se bavíme o modelech, které jsou nyní na trhu a jsou SROVNATELNÉ...
Dokonce i starší PPC G4 například v Photoshopu "drtí" i nejnovější P4, takže to samo o sobě vylučuje tuto "teorii" a to vůbec nemluvě o práci s digitálním videem...
Ostatně o tom, že optimalizace v podání Adobe je někdy pěkné zvěrstvo by asi každý znalec mohl povídat dlouho. Například převod RGB<->CMYK -- do Photoshopu verze 3 na Macu téměř bez časové prodlevy (na PC zatraceně dlouhá doba). Poté přišla "optimalizovaná" verze 4 a tatáž operace na Macu trvá VÝRAZNĚ déle, zatímco na PC se prodleva o řád zmenšila. Naštěstí stále je řada operací "neoptimalizovaná", takže na Macu jsou rychlejší... :))
Ale zpět k tématu, stejně jako řada přispěvatelů jsem velmi zneklidněn posledním vývojem u Adobe. Mám pocit, že se rodí druhý Microsoft. Pro koho vlastně ty produkty jsou? Pro profesionály? To snad né?!!! Barevné 3D ikonky s efekty, rozhraní programů evidentně zaměřené na nalákání "blbečků". Stovky zbytečných funkcí a laciných filtrů a efektů... Kde je Adobe pro profesionály? Proč každá nová verze přináší jen desítky zbytečností vhodných maximálně do prostředí amatérského a kancelářského využití? Nový Photoshop 7 a Illustrator 10 jsou pro mě velkým zklamáním. Pomalé, stovkami zbytečností oplácané, neoptimalizované zrůdnosti, u který je dávná sláva polí tráva...
Děsím se, že bude v tomto duchu pokračovat i vývoj InDesignu... Chce Adobe konkurovat MS Office nebo QuarkXPressu?
V Adobe by si měli ujasnit, zda je rozumné za každou cenu jít jen po ziscích z masového prodeje... Podíváme-li se do historie, Adobe za svoji existenci vděčí Apple a profesionálním grafikům a designerům. Bez nich by dnes tato firma živořila jako Corel a jemu podobní...
Kéž by zase platilo heslo, ze u Adobe dělají grafici nástroje pro grafiky! Dnes tomu tak již není, to říkám jako člověk odkojený Photoshopem od verze 2.5 a Illustratorem od verze 5. Stejně tak říkám, že pokud se objeví konkurenční produkt, který mi nabídne příjemnější způsob práce opustím produkty Adobe. Zatím o žádném takovém řešení nevím. Ale co není, může být...
Velmi rád bych věřil slovům, že Adobe chce dělat kvalitní produkty pro Macy, a že je nač se těšit. Ale doufám, že to neskončí u barevných 3D ikonek v InDesignu 3...

Odpovědět na příspěvek

RE: Odpovědi a osobní názory

Autor: slata Muž

Založeno: 08.08.2003, 07:14

Dobry nazory, souhlasim. Jen vice takoveho psani.

Odpovědět na příspěvek

 

 

Vložit nový příspěvek

Jméno:

Pohlaví:

,

E-mail:

Předmět:

Příspěvek:

 

Kontrola:

Do spodního pole opište z obrázku 5 znaků:

Kód pro ověření

 

 

 

 

Nejčtenější články
Nejlépe hodnocené články
Apple kurzy

 

Přihlášení k mému účtu

Uživatelské jméno:

Heslo: