IBM PowerPC 970 - budoucnost Maců? - MujMAC.cz - Apple, Mac OS X, Apple iPod

Odběr fotomagazínu

Fotografický magazín "iZIN IDIF" každý týden ve Vašem e-mailu.
Co nového ve světě fotografie!

 

Zadejte Vaši e-mailovou adresu:

Kamarád fotí rád?

Přihlas ho k odběru fotomagazínu!

 

Zadejte e-mailovou adresu kamaráda:

Seriály

Více seriálů



Počítače

IBM PowerPC 970 - budoucnost Maců?

16. října 2002, 00.00 | IBM oznámil svůj nejnovější procesor PowerPC 970, který stojí "rozkročen" mezi dvěmi světy: spojuje v sobě 64bitovou architekturu POWER s 32bitovými procesory PowerPC, k tomu přidává také podporu pro "multimediální" instrukce Velocity Engine. Uvidíme tento procesor po jeho uvedení v Macích?

Tento týden se koná každoroční "Mikroprocesorové fórum", na kterém výrobci představují své nové procesory pro nejrůznější oblasti nasazení. Tento rok se upínaly na fórum zraky snad všech technicky orientovaných uživatelů Maců. Ne, nikoliv, Motorola se nechystala ohlásit žádnou bombu, která zachrání Apple - novinkou, kterou se Motorola prezentovala, bylo nové jádro pro procesory ColdFire, které jsou úzce spjaté se starými dobrými "motorkami" 68k, tedy procesory používanými v Macích už poměrně dávno.

Napjatě se však očekávalo oznámení druhého velkého hráče z bývalé trojky Apple-IBM-Motorola - společnosti IBM. Už na začátku srpna jsme vás o tomto chystaném ohlášení informovali, když se strhla velká vlna spekulací o použití procesorů od AMD či Intelu. Teď jsou již informace od IBM oficiálně na světe a i když jsou zatím relativně skoupé, jsou více než dobré. Pojďme se však nejdříve podívat na známé technické parametry a pak se necháme unést spekulacemi.

PowerPC 970...

PowerPC 970, což je číselné označení nového procesoru, je odvozený od vysoce výkonného serverového procesoru Power4 - architekturu Power ostatně na začátku 90. let IBM vkládal projektu PowerPC do vínku. Jedná se 64bitový procesor s jedním procesorovým jádrem (Power4 má v jednom čipu dvě jádra) určený pro stolní pracovní stanice a lowendové servery. Zajímavou vlastností čipu je zpětná kompatibilita s 32bitovými PowerPC procesory.

Důležitou novinkou u IBM procesorů je rozšíření o SMID jednotku s 162 instrukcemi, která je prý doopravdy kompatibilní s AltiVecem od Motoroly - toto označení však nemůže IBM používat z právních důvodů. Zdá se, že krok Apple, použít vlastní název Velocity Engine, byl z těch geniálně prozíravých, svou známku samozřejmě může používat nadále bez problémů

Rychlost prvních čipů má být 1,4 - 1,8 GHz, čehož mělo být dosažené prodloužením pipeline na trojnásobek délky stávajících PowerPC procesorů. Sběrnice je schopná přenášet data rychlostí až 6,4 Gbytů/s a poběží na rychlosti 450 MHz - pravděpodobně díky použití technologie DDR ovšem bude efektivní rychlost 900 MHz. Otázkou pouze je, zda bude použita stará sběrnice 60x nebo některá novější technologie, například RapidIO, jejímž je IBM zastáncem.

Procesor podporuje symetrický multiprocesing (tedy spolupráci více procesorů), což je pro PowerPC procesory IBM tak trochu novinka - jejich poslední předchozí 32bitový procesor, G3, toto neuměl (jeden z podstatných rozdílů vůči G4). Zajímavé je, že tisková zpráva se výslovně zmiňuje o možnosti pracovat "ve dvojici" - přičemž u podobných procesorů nebývá obvykle problém aby spolupracovalo více procesorů dohromady.

Silikony, neboli první testovací vzorky budou k dispozici ve druhém čtvrtletí příštího roku, výroba ve velkém se předpokládá před koncem roku 2003. Procesory se budou vyrábět technologií 0,13 mikronů procesem silicon-on-insulator (SOI) v továrně East Fishkill. Procesory mají obsahovat 52 milionů tranzistorů.

... a Apple

Ačkoliv to nikdo oficiálně neřekne, mluví se především o jednom velkém zákazníkovi pro tyto čipy - Apple. To, jak Motorole dochází dech je notoricky známé, také již dávno připravovaný přechod na 64-bitové procesory PowerPC 620, které se měly objevit v roce 1998, má mírně řečeno skluz (tak opravdu zněl plán z počátku 90. let - 601, 603, 604 a 64bitový procesor 620). Apple proto potřebuje záchranu jako sůl - a PowerPC 970 by se jí mohl stát.

Procesor je navržený jako plně 32/64bit kompatibilní. V praxi to znamená, že 32 bitový OS si pustíte stejně dobře jako 64bitový, přičemž pouze ten druhý bude samozřejmě podporovat všechny výhody. Otázkou zůstává, zda pod 64bitovou verzí bude možné provozovat 32bitové aplikace, bylo by však smutné kdyby to architektura neumožňovala. Desktopových 64bitových systémů a procesorů je pomálu, pokud však budeme porovnávat s Itaniem (architektura IA-64), Windows XP 64bit budou schopné spustit starší aplikace pouze v emulaci, protože se jedná o plně 64bit procesor, zatímco novinka od AMD (Hammer) je stejně jako PowerPC 970 32/64bitový - pouze došlo k rozšíření stávající architektury x86 o podporu pro 64bitů. Mimochodem, Intel tuto "dvoujakost" zavrhl, ovšem záhy se objevily spekulace, že ve svých labs vyvíjí také vlastní 32/64 procesor.

Pojďme se ještě podívat jaký má vlastně podpora pro 64bitů význam. Protože pohledy na to, podle čeho lze procesor označovat, jsou různé, resp. týkají se různých částí procesoru, budeme brát v potaz především možnost 64bitového adresování paměti a práce s 64bitovými datovými slovy. A tak zatímco možnosti 32bitových procesorů končí na 4 GB adresovatelné paměti, při použití 64bitových procesorů se teoreticky dostaneme až na číslo 16 exobytů - tedy o dva násobkové řády více než je terabyte. Samozřejmě, podpora pro podobné množství dat je nesmyslná a tak v praxi budou procesory podporovat řádově méně, přesto však výrazně víc než stávající procesory.

Druhým pohledem je, s jakými datovými slovy (kolik dat zpracovává najednou) procesor pracuje - zde je rozdíl jasný, 32 vs. 64 bitů. Samozřejmě se ještě používá také označení podle toho, jakou má procesor sběrnici, ale to je mírně zavádějící - například Motorola 68000 blahé paměti byla díky šířce vnější sběrnice označovaná jako 16ti bitový procesor, stejně jako Intel 8086, i když Motorola měla vnitřní sběrnici 32bit a Intel jen 8...

Poměrně častou otázkou je, k čemu jsou takto výkonné procesory dobré - zda je dokážeme využít. Běžný kancelářský tvor rozhodně sílu 64bitových procesorů nevyužije, ideální jsou na zpracování velkého množství dat, ať už se jedná o databáze nebo práci s grafikou (videem). Pro běžné nasazení stále stačí 32bitové procesory a zvyšování jejich rychlosti, 64bitové procesory by se měly dostávat skokem na jinou úroveň, a pochopitelně podle všeho také za příslušné náklady finanční - kromě nových procesorů je potřeba také nový software pro využití nových možností.

Díky kompatibilitě 32/64 bitů by neměl být problém na takovémto procesoru pustit stávající operační systém a aplikace, které poběží adekvátně rychlosti procesoru, ovšem nijak nevyužijí pokročilé možnosti. To však otevírá možnosti pro snadný a poměrně bezbolestný přechod či spíše koexistenci obou platforem vedle sebe - aplikace je nutné upravovat relativně minimálně a tak se mohou postupně objevovat ty, které si zaslouží aby byly 64bitové, vedle nich poběží i stávající běžné aplikace. A pokud budeme spekulovat o PowerPC 970 jako o tom pravém procesoru pro příští Macy, díky architektuře Mac OS X nebude problém, aby jedna aplikace obsahovala jádra pro obě architektury - po drobných úpravách by mělo stačit aplikace pouze překompilovat. Samozřejmě by měla v tomto případě také fungovat také vrstva "Classic", i když kdo ji bude za rok a půl ještě potřebovat.

Spíše bude otázkou, jak rychle se dočkáme nasazení těchto procesorů v počítačích - zda je Apple nebude nejdříve používat v serverech a až následně v pracovních stanicích. Také je samozřejmě otázkou, na jaké úrovni bude operační systém podporovat spolupráci 32/64 bitů - pokud by šlo o tak hladký přechod jak spekulujeme, jednalo by se bezesporu o velmi velký přínos pro běžné uživatele, kdy by mohl spouštět 64bitovou verzi programů pro grafiku (představte si Shake) a například vedle toho AppleWorks v 32bitové verzi bez jakékoliv výkonové penalizace a bez omezení na konkrétní programy (jak tomu je u emulace ve Windows XP 64bit).

Nezbývá než si říct, že na toto dokáže odpovědět pouze čas. Díky tomu, že 64bitová technologie na desktopech je ještě obecně v plenkách (64bitové Windows jsou ještě ve vývoji, stejně tak se stále pracuje na 64bitový verzích Linuxu) se Apple poměrně snadno může dostat opět na čelo technologického vývoje, bude mezi jiným záležet také jak zvládne softwarovou stránku. Pokud nedojde ke skluzům, můžeme první počítače s tímto procesorem očekávat někdy v období přelomu let 2003/2004. A pokud Motorola nezačne dělat zázraky, měly bychom se dočkat nasazení jak v serverech, jak stolních stanicích.

Tématické zařazení:

 » Rubriky  » Informace  

 » Rubriky  » Agregator  

 » Rubriky  » Počítače  

Diskuse k článku

 

Vložit nový příspěvek   Sbalit příspěvky

 

ALE

Autor: Milos Bartu Muž

Založeno: 16.10.2002, 10:27
Odpovědí: 0

1) PPC 970 neresi zoufalou situaci v procesorech PPC , rok a pul do uvedeni, to uz bude intel na vice nez 4GHZ
2) ad adresovatelnost pameti : pred dvanácti lety u IBM tvrdili , ze 640KB RAM je tolik, ze vic nebude potreba - a dnes jsme v radu gigabajtu , docela si dokazu predstavit pocitac bez pevneho disku ( vsechno v RAM)

Odpovědět na příspěvek

RE: ALE

Autor: Martin Ler Muž

Založeno: 16.10.2002, 10:45

Doufejme, ze vykon alespon v 64bitovem modu bude takovy, aby tyto intely pobil.

Odpovědět na příspěvek

RE: ALE

Autor: Robert Cerny Muž

Založeno: 16.10.2002, 11:58

Osobne dost pochybuju o tom, ze by se Intel dostal tak daleko. Nejvetsi problem totiz je s chlazenim, a to se posledni dobou ukazuje jako dost znacnej problem. Intel ma problemy s chlazenim uz soucasnych procesoru a to je na polovicni rychlosti. Jak jiste vite, soucasne se zvetsujici se rychlosti se musi snizit napajeni, aby se procesor tak nehral...
Osobne se domnivam, ze 4GHz jsou zatim utopie. A navic, kokurent Intelu ani zdaleka neni Apple, ale AMD a ty maji bezesporu nejlepsi procesoty na trhu.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: ALE

Autor: mellom Muž

Založeno: 16.10.2002, 12:37

Problem s chlazenim tu je a není to poslední problem. Ale ruku na srdce, kdyz Apple uvede PPC 970 do 2.Q 2003, tak verim, ze to bude bomba. Ale pokud se bude drzet sve dosavadni politiky, tak si budeme PPC 970 moc koupit tak na konci roku 2004. A to uz takovy hit nebude!!! Spasou pro Apple by bylo uvedení jeste tenhle rok, ale to bylo sci-fi !!!

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: ALE-lépe čtěte

Autor: radimV Muž

Založeno: 21.10.2002, 14:32

Procesor 970 uvede IBM, Apple s nim zatim nemá nic společného. Třeba se bude montovat výhradně do Dellu a IBM...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: ALE

Autor: Milos Bartu Muž

Založeno: 23.10.2002, 13:58

Ja si dovolim u 4Ghz nesouhlasit. Jen to mozna jeste neni v Intelackych Roadmapach :-)

Odpovědět na příspěvek

RE: ALE

Autor: ushneek Muž

Založeno: 16.10.2002, 15:07

a taky je možné, že do 3Q.2003 bude chlazení u Intelu vyřešeno nějak uplně jinak (třeba k PC dostanete nějaký malý vodní radiátůrek a můžete si pak přitápět v kanclu či doma) a frekvenci můžou zvesela zvyšovat dál.

Odpovědět na příspěvek

RE: ALE

Autor: claire Muž

Založeno: 16.10.2002, 15:50

Vy chcete srovnavat 32bit 4GHz Intel s pripadnym 64bit X GHz powerPC ? To je prece dost rozdil. Navic rozhodujici bude nakonec dostupnost samotneho zeleza a aplikaci podporujich 64bit architekturu. A nestaci vam namatkou z posledni doby zkusenosti tymu z Google s primotopy od Intelu ? Vazne si myslite, ze samotna frekvence je alfou a omegou uspechu ? Kdy a odkud vas pustili ?

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: ALE

Autor: Milos Bartu Muž

Založeno: 23.10.2002, 13:51

Vazeny pane, ja samozrejme VIM, ze frekvence neni vse, ale : 80-90% populace nevi nic o PowerPC a jeste vetsi procento lidi si skutecne mysli, ze frekvence je nejpodstatnejsi- a ti stejni lide NAKUPUJI POCITACE a prinaseji valnou cast zisku firmam jako je intel a amd a apple. Proto je marketingove vic nez zahodno, aby ten rozdil ve frekvecich nebyl za chvili v nekolikanasobcich. Nechci se poustet do diskuze 32x64 bitu , nebot je to predevsim o aplikacich a ne procesoru ( viz vykony Itanium x stare aplikace. Potazmo, myslim , ze by Apple pomohlo i jen NAZVAT nejaky z pristich procesoru G5 a melo by to znacny prodejni uspech bez ohledu na architekturu a skutecny vykon CPU.

Odpovědět na příspěvek

RE: ALE

Autor: kofola Muž

Založeno: 16.10.2002, 21:42

To nerikala IBM ale sam strycek Bill(duchovni otec internetu:-D).
Rekl: "640kb bude stacit vsem". A take podle toho dos vypadal.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: ALE

Autor: Stepan Muž

Založeno: 17.10.2002, 01:14

Presne tak :)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: ALE

Autor: MiB Muž

Založeno: 23.10.2002, 14:02

Mate pravdu, Bill dodaval ten ukradeny DOS pro IBM , tak to tvrdili spolecne :-)

Odpovědět na příspěvek

odborníci ...

Autor: Nonejm Muž

Založeno: 16.10.2002, 16:58
Odpovědí: 0

Koukám že na problematiku mikroprocesorů je odborníků na netu vždy dvanáct do tuctu...
Bohužel pro nás obyčejný lidi je nejvíce ovlivňující marketingové rozhodnutí "někoho" a pak to, co se objeví v krámě. Vůbec né kvality čehosi. Celá diskuse mi příjde o h...ě.

Odpovědět na příspěvek

PC - APPLE

Autor: pavel Muž

Založeno: 17.10.2002, 10:26
Odpovědí: 0

8 let jsem pracoval na apple, ted 10 měsíců na PC DELL. Téměř za poloviční cenu pracuji v grafických programech i pětkát rychleji !!! A systém XP mi zatím nespadl, mám nainstalováno pouze 11 programů nutných pro práci. Ten kdo si PC za..re hrami a programy na zkoužku pak systém i spadne.Pak na to tu někdo hřeší a říká vidím modře !! Naprosto to není pravda. pánové otevřete oči a budte soudní !!!!!!

Odpovědět na příspěvek

RE: PC - APPLE

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 17.10.2002, 11:22

To mate tezke - me spadly XP a byly na nich jen MS veci. Pocitac znackovy.
Navic pro radu veci zkratka vychazi Apple financne mnohem lepe - srovnejte notebooky, server atp. A s tou rychlosti je to take vselijak - frekvence neni zdaleka vsechno

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: PC - APPLE

Autor: pavel Muž

Založeno: 17.10.2002, 13:53

Bohužel, ale v nejrozšířenějším segmentu G4 je nejhorší poměr cena výkon .

Odpovědět na příspěvek

RE: PC - APPLE

Autor: agent Muž

Založeno: 17.10.2002, 19:09

a jsme zase u toho: vyjde to levneji.. apod.... Xp nespadl... lhat se nema, proc lzete, pokud byste opravu jako profik pracovla 8 let na Apple, tezko byste si takhle vychvaloval nejaky Dull... apple neni o cene, ale o stylu prace a predevsim o vkusu... i pokud by nejaky Dull byl 5 x rychlejsi (coz je naprosta blbost, ale budiz) tak pro radu lidi je stejne neprijatelny... takze co? o co vam jde?

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: PC - APPLE

Autor: Lukáš Gallina Muž

Založeno: 17.10.2002, 22:06

A o co jde Vam? Napadat nekoho ze lhani, to jsou silna slova... ze mu nepadaji WinXP? To je dukaz o lhani? Me tez nepadaji...take lzu? Nebo proste ve sve zaslepenosti nedokazete pochopit ze i konkurencni produkty od Vami nenavideneho Microsoftu mnoha lidem funguji? Nebo ze to vyjde levneji? Ja si to myslim take. A ze je to o vkusu? No to je fantasticky argument, nemyslite? Takze ano, o co VAM jde? Zkuste priste pouzit ARGUMENT a neobvinovat nekoho ze lzi.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: PC - APPLE

Autor: agent Muž

Založeno: 17.10.2002, 22:38

...A koukam, ze porad ve strehu ;-)))
reknu to asi takto, XP padaji, je to normalni i Mac OS X pada a je to normalni, NENORMALNI JE, KDYZ NEKDO STALE FANATICKY TVRTI, ZE TO NENI PRAVDA... (pokud vam system nepada, asi mate vypnuty pocitac)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: PC - APPLE

Autor: ernesto Muž

Založeno: 17.10.2002, 23:26

Hurrááá, klucí, do sebe! Už jste mi chyběli!!!

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: PC - APPLE

Autor: Lukáš Gallina Muž

Založeno: 17.10.2002, 23:57

Koukam, ze jste krasne presel to lhani :) Zkuste na to reagovat, prosim.

Neni pravdou ze ty systemy padaji. Jsou lide, kterym to pada porad, jsou lide, kterym to pada obcas a jsou lide, kterym system nepada vubec. Zalezi na mnoha okolnostech. Me system nepada (PC mam zapnute 24 hodin denne) a znam takovych lidi povicero. Takze opet Vam tvrdim, ze jste obvinil nekoho ze lzi jen protoze Vy si myslite, ze operacni system MUSI padat, coz neni pravdou.

Odpovědět na příspěvek

RE: PC - APPLE

Autor: iJoJo Muž

Založeno: 18.10.2002, 00:33

A i ja si dovolim oponovat :-) Win XP padaju. A dost brutalne, hlavne kvoli ovladacom, ale najdu sa aj ine dovody (rozumnemu cloveku tazko pochopitelne, pretoze to, co WinXP predvadzaju asi 4 kamaratom je skutocna fantasy :-)). Neviem, ale padaju (osobne priznam, ze OS X 10.1 padl raz (ziadny Kernel Panic, proste tuhy pad bez moznosti pohnutie mysou). Netvrdim, ze to je stabilnejsie nez nieco ine, ale proste XP padaju a dost...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: PC - APPLE

Autor: agent Muž

Založeno: 18.10.2002, 06:53

uzaviram tuto jiz zase zcela neplopdnou diskusi, protoze s vami to nema zadnou cenu... kazdy si sand umi udelat usudek sam...

PS: lez ma kratke nohy, podle vasich prispevku tipuji, ze jste nejspis slimak...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: PC - APPLE

Autor: Lukáš Gallina Muž

Založeno: 18.10.2002, 19:47

Ok, nebudeme diskutovat, ale vysprosuji si od Vas, aby jste me urazel a osocoval ze lzi. Bud to dokazte ze lzu, nebo si to nechejte. Nebo je tohle model "think different" - kdyz ma nekdo jiny nazor ci zkusenost, automaticky LZE? Ja si Vas ze lzi nedovolim obvinit, tak se, prosim, chovejte korektne a slusne.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: PC - APPLE

Autor: claire Muž

Založeno: 18.10.2002, 10:03

Lukasi,
co proboha vyjde levneji? Zbastlena pc krabice - jiste. U znackovych pocitacu to az tak jednoznacne neni. Prominte, ale vetsina sw od Microsoftu je vazne pruser - nemyslim po strance funkcnosti nybrz bezpecnosti, stability a prenositelnosti. A pro lidi, kteri maji dostatek penez na to, aby si mohli dovolit originalni a legalni znackovy sw i pocitac, je to mimojine i o vkusu. Verim, ze nekomu WinXP nepadaji - ikdyz mam naprosto odlisne zkusenosti. Mne osobne Win2k nepadaji, akorat celkem casto na nekolik minut vytuhavaji a pak jsou stejne zpomalene, takze zbyva restart. V praci mi staci, ale domu prez prah nesmi.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: PC - APPLE

Autor: pavel Muž

Založeno: 18.10.2002, 17:51

Nikdo tu nemluví o zbastlené krabici, ale o značkovém počítači Dell.
Basltit se začínají apple, aby alespoň trochu udržely krok se svými pc sourozenci. Znám OSX nic pro ti němu ,je skutečně dobrej !! ale já potřebuji pracovat pokud možno rychle, a to mi tak zvané intuitivní ovládání příliš na pomalých součaasných mašinách apple moc nepomůže :)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: PC - APPLE

Autor: claire Muž

Založeno: 19.10.2002, 13:29

Souhlasim, ze prerod MAC OS a divna politika ohledne hw jsou pro mnoho uzivatelu bolestne.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: PC - APPLE

Autor: just Muž

Založeno: 18.10.2002, 18:04

ha ha - Grafická karta GeForce2 MX z PC do Maca

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: PC - APPLE

Autor: claire Muž

Založeno: 19.10.2002, 13:30

A co ? Ha ha, USB a FireWire do PC ...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: PC - APPLE

Autor: pavel Muž

Založeno: 19.10.2002, 15:40

běžně na deskách usb 6x ,Fire Wire 2x a ještě jedenkrát Bluetooth :)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: PC - APPLE

Autor: claire Muž

Založeno: 20.10.2002, 10:04

tobe to nedoslo ? grafarna z pc na mac ? vs firewire z maca na pc ? a co ?

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: PC - APPLE

Autor: Lukáš Gallina Muž

Založeno: 18.10.2002, 19:52

Ahoj.
Podivejte, ja o tom tu psal uz nekolikrat, takze to nebudu dale rozvadet. Zareagoval jsem pouze na Agenta, jehoz pristup: ja mam pravdu a Vy lzete se mi nelibi, takze jsem podporil nazor diskutujiciho, jenz ma zrejme podobne zkusenosti jak ja. Bohuzel pan Agent je zrejme ukazkou "think different" :)))))))))))))))))))

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: PC - APPLE

Autor: pavel Muž

Založeno: 18.10.2002, 20:03

Vůbec jsem na ten příspěvek agenta nechtěl reagovat.Jinak díky za zastání, je vidět ,že jsou tu i rozumní a nezaujatí lidé.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: PC - APPLE

Autor: pavel Muž

Založeno: 18.10.2002, 20:03

Vůbec jsem na ten příspěvek agenta nechtěl reagovat.Jinak díky za zastání, je vidět ,že jsou tu i rozumní a nezaujatí lidé.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: PC - APPLE

Autor: pavel Muž

Založeno: 18.10.2002, 20:04

Vůbec jsem na ten příspěvek agenta nechtěl reagovat.Jinak díky za zastání, je vidět ,že jsou tu i rozumní a nezaujatí lidé.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: PC - APPLE

Autor: agent Muž

Založeno: 19.10.2002, 11:44

dobra, tak naposledy -- lzete a na tom si trvam...
jen zde opruzujete a hledate nove zakazniky, je komicke jak zoufale se o to neustale snazite, najit najakeho PCkare, ktery je pohorsen pristupem nebo pravdou jinych a vzit ho hned pod sva "kridla", ale je to jen podle pravidla "vrana k vrane seda"...

...klidne lzete dal, hledejte si zakazniky, ale bylo by lepsi pokud by jste tak cinil na jinem serveru napr. lzive.cz (ehm zive.cz) nebo treba svetnahovno.cz (nebo namodro?)

tim rozhodne nechci rict, ze kdo ma jine nazory nez uzivatele apple nama automaticky provu (to je jen blbost, kterou tady podsouvate kazdemu uz prekne dlouho) jen mi vadi, ze tenhle sever zneuzivate jen ke svemu prospechu (zvysovani navstevnosti sveho webu a asi i leceni mindraku)...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: PC - APPLE

Autor: Lukáš Gallina Muž

Založeno: 19.10.2002, 13:24

Ahojte.
Dekuji za Tento Vas prispevek, mily Agente.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: PC - APPLE

Autor: pavel Muž

Založeno: 19.10.2002, 15:48

nebuď naštvanej :) jen mi vysvětli,že v tomto roce tři větší brněnská grafická studia přešla od apple na PC ? Proč se zavírají prodejny prodávajíci apple ? nebo sídlí v ve sklepních nedůstojných prostorech s odůvodněním, že nemaj na vyšší nájmy ? A to je jen co znám ze svého nejbližšího okolí.
Myslím ,že zde nikdo nehledá nové zýákazníky pro PC ,každý kdo se v součas né době zamyslí nad nákupem nového počítače sám nejlépe zjistí, kterou cestou se dát :)Nic proti Applům , já taky sbírám staré americké automobily :)a taky mi nadávaj takový křápy :)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: PC - APPLE

Autor: agent Muž

Založeno: 19.10.2002, 20:42

odpoved na prvni otazku je naprosto prosta a ma hned tri duvody:
1) Hloupost -- majitele si mysli, ze PC za 15 000 jim vydela stejne penize jako Mac za 150 000. (pokud jsou to jen male tiskarny nebo DTP bez kreativniho, tak to bouzel vetsinou pavda je, ale jinak je to naprosty nesmysl, zejmena pokud jde o vice nez 5 pocitacu a server)
2) Dostupnost podradnych a tedy LEVNYCH pracovniku. Tisice pececkaru hledaji praci jako "DeTePaci" (neplest s PeTePaKy ;–))) praci v photoshopu a corelu dnes zvladne na "pouzitelne" urovni skoro kazdy (pouzitelne z pohledu zamestnavatele, ktery zpravida sam neumi nic poradne)
3) Servis -- PC zbouchne kazdy smoula, neinformovanost a miziva kvalita apple dealeru muze v rade klientu vyvolat nespravny pocit, ze na PC je vse levnejsi a stejne (nebo vice kvalitni) coz je ale hloupost. Tlaky, ktere nekteri Pececkari dokazi vyvyjite na majitele stroju aby presli na PC (ze jim to obstaraji za hubicku) jsou mi take velmi dobre znamy...
(podle pravida, co PeCeckar to obchodnik se zelezem nebo kradenym softem)

...tedy za vsim hledej jen snahu usetrit (a to na ukor kvlaity stroju i obsluhy) -- to je proste realita a vim, ze se temhle lidem libit nebude, ale pravda to je. Rozhodne necekam, ze to nekdo prizna, ze ;-))

a pokud jde o otazku druhou, je to take proste.
1) neschopnost -- vetsina dealeru (ze zhruba 80 aktivnich mluvim o 90%) jsou neschopni a predevsim namejici prehled o deni a technologiich (ostatne jejich panicka hruza z Mac OS X je vseobecne znama) vetsinou jsou to jen obchodni s PC, kteri prodavaji i Macy (a to az na cestnou vyjimku asi 3 dealeru delaji vsichni)
2) zoufala cenova politika -- neni tomu tak davno, co nektere pocitace apple se v cesku prodavali az o vice nez 50% draz nez v USA. Uzivatele pak vybiraji vetsinou ty nejlevneji (a nejmene kvalitni) dealery, kteri jim pocitac prodaji prakticky za nakupku (nekdy u pod ni)... pak ale k tomu prodaji uzivateli tiskarnu o 5000 draz, nez by stala k PC.. a to uz se zase dostavam k tomu proc nekteri uzivatele po techto zkusenostech voli cestu do PeCel... (cti pekel)
Kvalitni dealer nema moc sanci, protoze pokud jsou male zisky nelze dale rozsirovat sluzby a jejich kvalitu a to je zacarovany kruh.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: PC - APPLE

Autor: Lukáš Gallina Muž

Založeno: 19.10.2002, 20:55

Prosim Vas, Pavle a ostatni, zkusme Agentovi na tu jeho demagogii nereagovat, protoze to opravdu nema smysl.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: PC - APPLE

Autor: claire Muž

Založeno: 20.10.2002, 10:06

Naopak, mne by zajimal komentar agentem uvedenych skutecnosti. Ony totiz uplne off nejsou (zejmena co se nelegalniho sw a dtp'aku tyce) ...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: PC - APPLE

Autor: Lukáš Gallina Muž

Založeno: 20.10.2002, 12:01

Ahoj.
Jak sleduji Tve prispevky, mam za to ze jsi inteligentni clovek a proto si bez problemu dokazes odpovedet na to co napsal Agent sam. Pokud ne, projdi si zpetne moje prispevky na tomto serveru a defakto Ti odpovi. Nebo mi napis a ja Ti rad objasnim svuj nazor. Nehodlam vsak odpovidat na prispevky panu Agentovi, jenz zrejme neuznava zakladni myslenky demokracie a jehoz zakladnim argumentem je napadani pritivnika ze lzi, fanatismu ci jinych, nelichotivych vlastnosti. Tohle odmitam a proto se k tomu zde neminim vyjadrovat.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: PC - APPLE

Autor: xman Muž

Založeno: 20.10.2002, 19:23

jiz zase hledas zakazniky? aneb napis mi do klubu sedmilharu ;-)))

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: PC - APPLE

Autor: Lukáš Gallina Muž

Založeno: 20.10.2002, 21:01

Jiste :) Ty bys nejel prodavat led na pol Eskymakum? To je asi stejna situace jako myslet si ze na Macovem webu najdes tunu zakazniku na MS reseni ;) Nojo, holt asi nejsem "think different" ;)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: PC - APPLE

Autor: Kofola Muž

Založeno: 22.10.2002, 10:02

Chudacek agent, toho ten jeho fanatismus jednou znici. A porad ty stejne kecy.... Divim se, ze ho to porad bavi.

Odpovědět na příspěvek

IBM

Autor: Jan V. Muž

Založeno: 17.10.2002, 10:32
Odpovědí: 0

Ma VYBORNE 64bit. procesory uz dlho v rozlicnych servroch (a je to rozdiel) a verim ze s tymto da dostatocny prebytok vykonu aj Applom a aj inym prac. staniciam (aj grafickym).
Drzim palce aby to bolo rychlo!!

Odpovědět na příspěvek

Tomu rikam nabidka....

Autor: mac Muž

Založeno: 17.10.2002, 15:43
Odpovědí: 0

... je urcite fajn si pokecat o necem, co se takto oficialne vi nekdy od cca 20 zari (eweek apod.) ... ale mrknete na horni adresu, co vy na to ?

Odpovědět na příspěvek

RE: Tomu rikam nabidka....

Autor: Martin Ler Muž

Založeno: 17.10.2002, 16:43

Dobry den,

bohuzel, nerozumim ani jednomu: co se oficialne vi od 20. zari? o PowerPC 970? IBM uvolnilo pressrelease az 14. rijna a predevsim podrobne informace byly uvolneny az v utery na one konferenci. A bohuzel ani nechapu co chcete rict tim linkem - ze Apple v USA dava Jaga pro ucitele zadarmo a unas by to mel udelat take?

Odpovědět na příspěvek

Chybička

Autor: LP Muž

Založeno: 17.10.2002, 15:57
Odpovědí: 0

Intel 8088 měl 8bitovou multiplex sběrnici, vevnitř byl 16 bit (4 univ. registry), MC68000 měl zvlášť 23bitovou adresovou a 16 bitovou datovou sběrnici a interně 32 bitové registry (16 univ.). Těch 23 bitů místo 24 proto, že se nedal adresovat jeden byte, ale skákalo se po 1 slovu...

LP

Odpovědět na příspěvek

žabomyší válka

Autor: michal Muž

Založeno: 18.10.2002, 16:47
Odpovědí: 0

O co se to přete. V technice každej chvilku tahá pilku. On je to výhodné občas přezbrojit, hlavně prodejci si mastí kapsy.
Párkrát jsem posadil nedotčeného před PC a MACa. Vybral si Mac. MacOS je analfabetovi přístupnější. To je pro mne lepšího analfabeta podstatné. Ale každý analfabet nemusí mít nutně stejný názor, kdo se chce stát počítačovým "mechanikem", asi dá přednost PC. Hezký den!

Odpovědět na příspěvek

PC-APPLE

Autor: Jaromír Muž

Založeno: 18.10.2002, 23:35
Odpovědí: 0

Jen do sebe barani,když nebudete vědět jak dál,kupte si APPLE i PC a ten blbější pošlete na můj meil já vezmu klidně ten i onen,na rozdíl od Vás nejsem ješita a urážlivec.Tak sem s něma -čekám!!!

Odpovědět na příspěvek

Docela sranda

Autor: MiM Muž

Založeno: 20.10.2002, 09:11
Odpovědí: 0

Musim priznat ze se docela bavim, Apple prisel s radou dobrych technologii, ale sebelepsi myslenka bez zvladnuteho marketingu vede do pekel. Vynechte prosim debaty o pomeru cena / vykon. Tam je to jasne... Pomerem kvality / ceny jde posledni dobou (3 roky) Apple razantne dolu.

Odpovědět na příspěvek

APPLE-PC nebo PC- APPLE ? Pohled zacatecnika.

Autor: Jan Beitl Muž

Založeno: 21.10.2002, 20:26
Odpovědí: 0

Tak jsem si precetl vsechny prispevky v teto diskuzi a nevim. Tyto stranky navstevuji jako priznivce "jablicka", i kdyz jsem uzivatel OS/2 Warpa ( a ten mi spadl po 5 letech, kdyz jsem aplikoval ovl. pro USB, ale taky spadl ). Bavite se o padani wins a MacOS a pravidelnosti padu. Ja si myslim, ze kazdy z dlouhodobych uzivatelu toho sveho OS ( at je to jabko, wokenice, tucnak .... ) zazil pad sveho OS. Zalezi asi na tom, co od OS chceme, co pozadujeme. Co mam moznost sledovat, tak vetsina uzivatelu komercniho OS hrabe po mene problemovem OS, coz si musime priznat, ze wokna jsou. Podpora hw a softu je maximalni ( zadne hw speciality ), bezproblemova instalace a pokud je clovek zbehlej, tak zalohuje a zalohuje ( ale to znam i z jinych OS - Linux ) . Apps pro jine OS nemaji takovou marketingovou podporu, sveho vyrobce, ze za chvili jsou portovany pro winsy a puvodni projekt je tatam.
Pokud chce byt clovek vyjimecny, ma MacOS a asi tak rychle od nej nepujde k wins ( pokud neni nasilim tlacen ).
Zazil jsem notebook IBM na kterem behaly winxp a behaji bezproblemove do dnes. Nespadly. Znam iBook, ktery beha taky.
Misto aby uzivatele "malopocetnych" OS vedli zabomysi valky, meli by se snazit ziskat vice procent pocetnosti na puritanskem evropskem trhu.
Je dulezite taky pamatovat, ze tady nejsme v USA, kde ma jablickovy OS dost velke procento na trhu. Neznam zadnou evr. zemi, kde by pocetnost byla stejna, jako v USA. Nevylucuji, ze ta zeme v Evrope, jabkum zaslibena, neexistuje.:-)Ale neni to nase zeme, bohuzel.:-( Meli by jste se snazit a ne se hadat.

Odpovědět na příspěvek

 

 

Vložit nový příspěvek

Jméno:

Pohlaví:

,

E-mail:

Předmět:

Příspěvek:

 

Kontrola:

Do spodního pole opište z obrázku 5 znaků:

Kód pro ověření

 

 

 

 

Nejčtenější články
Nejlépe hodnocené články
Apple kurzy

 

Přihlášení k mému účtu

Uživatelské jméno:

Heslo: