Quark: do nebíčka, nebo do peklíčka? - MujMAC.cz - Apple, Mac OS X, Apple iPod

Odběr fotomagazínu

Fotografický magazín "iZIN IDIF" každý týden ve Vašem e-mailu.
Co nového ve světě fotografie!

 

Zadejte Vaši e-mailovou adresu:

Kamarád fotí rád?

Přihlas ho k odběru fotomagazínu!

 

Zadejte e-mailovou adresu kamaráda:

Seriály

Více seriálů



Informace

Quark: do nebíčka, nebo do peklíčka?

28. listopadu 2002, 00.00 | Společnost Quark a její produkty (resp. vlajková loď QuarkXPress) ještě donedávna patřily mezi nejdůležitější jména pro Apple a jeho uživatele. Kam však nyní Quark směřuje a jaká bude jeho podpora Apple, to je v poslední době asi jedna z nejčastějších otázek nejistých uživatelů, na kterou ovšem nikdo nezná odpověď. Častá otázka uživatelů u nás také je, jak to bude s lokalizací verze 5 - v tomto směru alespoň základní informace máme.

Společnost Quark a její produkty (resp. vlajková loď QuarkXPress) ještě donedávna patřily mezi nejdůležitější jména pro Apple a jeho uživatele. Kam však nyní Quark směřuje a jaká bude jeho podpora Apple, to je v poslední době asi jedna z nejčastějších otázek nejistých uživatelů, na kterou ovšem nikdo nezná odpověď. Častá otázka uživatelů u nás také je, jak to bude s lokalizací verze 5 - v tomto směru alespoň základní informace máme.

O tom, že Quark, Adobe a Apple spolu v podstatě vytvořily odvětví, dnes nazývané jako DTP, není pochyb. Adobe dodalo Photoshop, Illustrator a PostScript, Apple počítače a Quark svůj QuarkXPress. Díky této kombinaci se Apple na konci 80. a počátku 90. let etabloval jako "jediná" platforma pro DTP a Apple a Quark bylo (především pro nezúčastněné pozorovatele zvenčí) takřka synonymem. Situace se nástupem operačního systému Windows 95 a také díky problémům Apple začala výrazně měnit a bohužel v neprospěch Apple. Ač byly dříve programy obou společností v podstatě výhradně doménou Maců, mnoho nových uživatelů se rekrutovalo z řad uživatelů Windows - které se stále lépe a lépe daly používat i na věci, které byly dříve doménou Maců. A tak tak se už dnes nikdo nepozastaví nad tím, co by před pár lety vyvolalo maximálně pobavení (či soucitný pohled), tedy že lze "dělat DTP" na PC. Podle mnohých to jde tak dobře, že opuští platformu Apple právě na úkor Windows. Naopak, z bývalého premianta Applu se stává někdy ten poslední otloukánek vzadu - a vinu nemůžeme klást jen vývojářům, Apple si za to může z velké části sám.

Největší zlom poslední doby nastává s příchodem Mac OS X - operačního systému nové generace, přinášejícího stabilitu, rychlost a efektivitu. Bohužel, ne vždy jsou proklamace totožné s realitou, a tak je nutné stále považovat již dvouleté "baby" (první "public betaverze": září 2000) za problémové dítě, které sice roste do krásy a síly, ale stále musíme ošetřovat nějaké ty problémky, nad kterými bychom u "staršího bratříčka" Mac OS 9 jen nechápavě kroutili hlavou.

Každopádně, i přes tento stav se snaží všichni novému systému pomáhat seč mohou (a seč Apple dovolí): Adobe již uvedlo v podstatě skoro kompletní portfolio svých aplikací pro Maca, čeká se již více-méně jen na Acrobat (zde asi Adobe necítilo tak silný tlak, neboť například InDesign dokáže PDF produkovat sám, stejně tak přímo OS X nabízí tuto službu všem aplikacím). Samozřejmě, díky mládí a nevyspělosti systému (a jeho permanentnímu, poměrně zásadnímu vývoji) se objevují tu menší, tu větší problémy, ale směr je jasný a spolupráce Adobe a Apple směřuje k zářným zítřkům.

Ovšem Quark, to je jiné kafe. Firma "jednoho programu", která byla schopná oddalovat uvedení nové verze roky, ale přesto je mezi uživateli Applu někdy až nekriticky oblíbená, si s verzí svého programu QuarkXPress (Passport) pro OS X dává na čas. Letos v lednu se objevila poměrně dlouho očekávaná verze 5.0, která měla především být lepší konkurencí programu InDesign od Adobe. Ovšem zatímco Adobe již u novinek uváděných od loňského podzimu obvykle přikládal i kompatibilitu s operačním systémem Mac OS X, 5. verze Quarku vesele podporovala pouze "klasický" Mac OS a o termínu uvedení "desítkové" verze se raději nikdo nešířil. Ale to už se na jaře objevuje InDesign 2.0, který se po prvních dvou verzích 1.0 a 1,5 obvykle označuje za "použitelný" - sice s rychlostními kompromisy, ale s tak širokou nabídkou nových a užitečných funkcí, o jaké se Quarku ani nesnilo. Zatímco při příchodu verze 1.0 za naprosto fantastickou cenu kolem 15 000 Kč (vs. 50 000 za Quark) si InDesign kupoval každý, nyní se stále častěji objevují uživatelé, kteří ho také používají.

U Quarku jako by se nechumelilo. Většina pozorovatelů předpokládala (a většina uživatelů věřila) že "první opravdová konkurence", InDesign, donutí Quark ke změně svých způsobů - zlepší a zrychlí se vývoj, objeví se nové užitečně funkce (užitečnost řady novinek v Quarku 5, především podpora pro tvorbu webových stránek, je mírně diskutabilní), tak aby šel Quark s dobou, zlepší se (tradičně silně kritizovaná) podpora uživatelů - prostě, že konkurence udělá Quark lepším. Ovšem Quark, soukromě držená společnost (tedy bez kontroly veřejnosti - akcionářů) si dál šlape svou cestičkou.

Původní spekulace hovořily o tom, že verze pro Mac OS X by mohla být pouze updatem (verze 5.5) a objevit se ještě do konce roku. Ovšem nedávno Quark prolomil mlčení a v interview pro britský MacUser poskytl bližší informace: Quark pro Mac OS X se bude jmenovat Quark 6 a bude k dispozici někdy příští rok. Pro Quark je prý velmi důležité testování kvality a tak není schopen určit bližší datum - zda to bude v březnu nebo až v létě. Má se jednat o zcela přepracovanou verzi pro Mac OS X, s novými funkcemi a podporou nových vlastností - například RIPy s PostScript 3 a jemné stínování, také podpora pro práci s webovými technologiemi má být na lepší úrovni. Quark pro Mac OS X má být rychlý a stabilní. Víc se však v daný okamžik neví. Quark se již dva roky nevyskytuje na Apple výstavách (ví proč), zatímco například na CeBitu nechybí, občas proskočí zprávy "Quark se již testuje v řadě vydavatelství", ovšem nic konkrétního nikdo netuší. Žádné průsaky betaverzí (které se zákonitě objeví, pokud jsou mezi veřejnými uživateli), prostě ticho po pěšině.

Každopádně, i kdyby se Quark objevil nyní, je už trochu pozdě - uživatelé na přechod potřebují čas, otestovat vše co je potřeba, nedá se počítat s tím, že ihned po uvedení verze pro OS X všichni "naskočí" na novou verzi - bude to vyžadovat investice jak do nové verze (za kterou si Quark rád nechá dobře zaplatit, a tím se nikterak netají), tak do testování a případných úprav zabehnutých produkčních schemat.

Toto jsou oficiální informace od Quarku, ty méně oficiální však hovoří, že Quark, resp. jeho CEO Fred Ebrahimi, nemá Macy příliš v lásce. Jedna ze spekulací se týkala také nedávných změn v zastoupení Quarku ve Velké Británii (později však všichni popřeli, že by to mělo co společného s Apple), také při semináři Quarku v New Yorku se měl Fred Ebrahimi vyjádřit ve smyslu, "pokud se vám podpora Quarku pro Mac nelíbí, můžete používat jiný program", současně dodal, že použití InDesignu on považuje za sebevraždu. Rovněž podpora pro "velké" serverové technologie, jako je Quark DMS pro Mac OS X nebude, pouze jako klientské stanice. Každopádně, Quark jasně dává najevo svůj názor na trh DTP, který považuje za "mrtvý" - z důvodů klesajícího objemu inzerce, počtu tištěných stran a podobně. Proto Quark investuje do systémů, které mají vydavatelům umožnit udělat více s méně zdroji bez omezení kvality.

Kažopádně, situaci komplikuje výrazně jeden fakt - Apple, aby donutil uživatele co nejrychleji přecházet na Mac OS X, u všech strojů, ohlášených v příštím roce už nebude umožňovat používat Mac OS 9 jako samostatně bootovatelný systém, pouze jako "Classic" vrstvu v Mac OS X. Co to bude znamenat v praxi se teprve ukáže, ale vzhledem k tomu, že velká část zákazníků si kupuje Apple kvůli Quarku (a kvůli tomu používá Mac OS 9), to bude pravděpodobně přestavovat ztrátu jak pro Quark (část uživatelů dá přednost InDesignu), tak pro Apple (díky problémům s Mac OS X část profesionálních uživatelů uvažuje o "dezerci" k Windows). Zdá se tedy, že OS X je dobrou vábničkou pro běžné uživatele, grafici však z tohoto systému vždy tak "odvázaní" nejsou.

Quark 5 u nás

Současná ne zcela přehledná a ideální situace kolem Quarku se tak trochu odráží i u nás. Místní distributor Quarku, firma Quentin, která poměrně aktivně lokalizovala minulé verze (resp. verze 4.x), ani takřka rok po uvedení Quarku na trh (a půl roku po uvedení na místní trh - čekalo se na Passport) zatím nemá připravenou lokalizovanou podobu produktu. Podle aktuálních zpráv bude nejdříve připravená verze QuarkXPress Passport 5.0 CE, tedy s anglickým rozhraním, obsahující alespoň podporu pro tvorbu dokumentů v češtině a slovenštině - podporu dělení a český XT-Set. Tato verze by měla být k dispozici ještě do konce roku 2002. Stále však probíhají jednání o tom, jaká verze Quarku 5 se bude lokalizovat - cílem samozřejmě je přinést na trh produkt, který bude moci efektivněji konkurovat výrazně levnějšímu InDesignu. Jednání nejsou snadná a časový horizont, kdy bude dostupná CZ verze není známý, uživatelům je nadále nabízená lokalizovaná verze 4.11 pro Mac i PC.


Problémy kolem Quarku se nakonec rozrostly do podoby, kterou asi nikdo před rokem nečekal. Z Quarku, jednoho z největších tahounů trhu Apple, se stává asi nejvýraznější "brzda" přechodu na OS X (pokud pomineme řado problémů kolem OS X obecně). Situaci rovněž komplikují navzájem si protiřečící informace či případně fámy o negativním vztahu Quarku a Apple - uživatelé jsou pochopitelně z podobného vývoje nervózní, navíc současná situace nenasvědčuje tomu, že by vztahy obou firem byly nějak skvělé. Ve výsledku nakonec asi nejvíce utrpí uživatel, Apple a Quark, naopak situace pomůže (byť zanedbatelně) Microsoftu, protože část profesionálů "switchne" na Windows a samozřejmě také Adobe - protože InDesign bude nejpřirozenější volba náhrady jak na Macu, tak na Windows. Mac OS X se tak může ukázat nejen jako systém budoucnosti pro Macy (a přes veškeré problémy to je opravdu dobrý systém, na to nesmíme zapomínat), ale také jako systém, který pomohl Applu se zbavit "minulosti" (tedy tradičních uživatelů) lépe, než libovolná verze Windows.

Tématické zařazení:

 » Rubriky  » Informace  

 » Rubriky  » Agregator  

 » Rubriky  » Polemiky  

Diskuse k článku

 

Vložit nový příspěvek   Sbalit příspěvky

 

Apple - Quark = nic

Autor: Jirka Muž

Založeno: 28.11.2002, 11:10
Odpovědí: 0

K macu jsem poprve zasedl nekdy v roce (tuším) 91. Byl to AppleMacintosh IIci, dva monitory, laserovka, scanner, QUARK, Freehand, Photoshop. Od té doby pracuji stále s Macky. Od té doby jsem si taky zvykl na QUARK jako na propisku nebo hodinky. Byl (a v podstate je) udelany tak, ze se dostane velmi rychle pod kuzi. Psal jsem si v nem byt i jen poznamky. Tolik jen na vysvetlenou k memu vztahu ke QUARKu. Proto jsem byl presvedceny, ze osud Apple je zavisly na Quarku. Kdyz jsem, po prichodu OSX, zjistil, ze Quark nereaguje, myslel jsem si, ze si jen \"dava na cas\" - ostatne jako vzdy. Zatim se nikdy nic nestalo. Pagemaker nestihal, at delal, co delal, tak co. Jenze InDesign je trochu jiny nastroj. Technicky (typograficky) vzato, jde o profika. Bohuzel vykonove potrebuje tak mozna salovy pocitac (aby fungoval jako Quark na kteremkoli Mackovi). Mnoho uzivatelu - detepaku (v nasich koncinach vetsina) je dnes postavenych na rozcesti, kde jedna cesta ma nadepsano QuarkXPress s podnadpisem Windows a druha je nadepsana InDesign s logem nakousnuteho jablicka. Bohuzel jablicko mi pripadne mirne otravene. I nejsilnejsi Mac (za NESROVNATELNE vetsi penize) s Indesignem neni schopen stejne svizne prace jako PC s Quarkem. Ja osobne dnes tento problem sleduji uz jen jako pozorovatel - od DTP jsem presel jinam. Bojim se jen, že se u nas komunita Applistu zmeni z vicemene inteligentnich pracujich uzivatelu na klasicke Americke uzivatele - prachate, kteri jej maji jen pro \"image\" a stejne na nich pouzivaji jen M$ produkty. Proste podle mne je pracovnik na Applu pracovnik s Quarkem. Tohle se asi zmeni. Bohuzel. Nechci se dockat doby, kdy se na me budou lidi koukat jako na prihloupleho moviteho burana.

Odpovědět na příspěvek

RE: Apple - Quark = nic

Autor: ernesto Muž

Založeno: 28.11.2002, 15:28

Jak jsi psal, že Mac s InDesignem neni schopen stejne svizne prace jako PC s Quarkem - spíš naopak, PC s InDesignem se rychlostně přibližuje Macovi s Quarkem. Rozdíly v rychlosti hlavně u Adobe jsou děsný. Kdo má zkušenosti s destilováním na PC i Macu, ví jasně, o čem je řeč. PC s AMD 700 Mhz je rychlejší (v destilování) než 1GHz Mac V OS9. Prý nejde o procesor, ale něco v systému, nerozumím tomu, ani nechci. Chci dělat a prudí mě, že PCčkář vedle mně se popadá za břicho když destiluju 50 MB soubor. A to je i důvod, proč se bojím na Macu jít do InDesignu. Navíc nemám čas se ho učit, i když - pár věcí jsem v něm dělal a pominu-li rychlost a nároky na RAM, je mocný. Podle mně by bylo ideální přepsat na osX starej dobrej Quark 3.31 nebo 3.32, na kterým dělá myslím většina lidí z fochu, a bylo by vymalováno. Ono je to asi jediná 10 let stará aplikace, která je stále masově používaná a to možná udělalo Quarku taky velký problémy. Jiná možnost - počkat na procesory a přejít na InDesign, až nebude na Macu pomalej. Basta.

Odpovědět na příspěvek

Distiler - rychlost

Autor: Martin Muž

Založeno: 28.11.2002, 17:17

Ja pouzivam Distiler ver.4 na Macu 933 a distilovani souboru 450 MB netrva dele nez dve, max. tri minuty. Ale petka pry je pomala.

Odpovědět na příspěvek

RE: Distiler - rychlost

Autor: czeky Muž

Založeno: 28.11.2002, 18:50

ja distiluju ve 4ce i v 5ce, 4ka mi dela to, ze sice rychle vydistiluje, ale mezi distilaci a savem se kousne tak na 1-2 minuty, a potom ulozi, nevim proc, 5ka to nedela, znate to taky nekdo?

Odpovědět na příspěvek

RE: Distilery srovnani

Autor: Slata Muž

Založeno: 28.11.2002, 22:44

Ten Distiller 4 mi to delal taky, ted pouzivam 5.

Zkousel jsem ted verze Distilleru 3, 4, 5 na G4 500 Dual s PS o velikosti 390 MB, u vsech verzi jsem nastavil stejne parametry (jak se dalo) a vysledky jsou:
Distiller 5 - 11.36 min.
Distiller 4 - 8.16 min.
Distiller 3 - 4.37!!! min.

Tim nechci rict, aby se pouzivala 3, ale kazda nova verze je o dost pomalejsi. A taky asi nema Distiller vubec podporu AltiVecu, ale to nevim. Mozna jen v Adobe predelaji verzi z PC tak, aby "jen" chodila na Macu a nesnazi se to vyladit (AltiVec, dva procesory...) Aspon u Distilleru to ve me vzbuzuje takovy dojem. Myslim, ze pro PDF na nahledy zakaznikum mailem by se dala 3 jeste pouzit, pokud nekomu jde o cas, tam na kvalite moc nezalezi.

Na druhou stranu vykon neni vse. Vcera jsem sedel chvili u XP a myslel jsem, ze se z nich zblaznim - ta neprehlednost a slozitost systemu pro normalniho uzivatele, a je to jako omalovanky.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Distilery srovnani

Autor: Tomáš Muž

Založeno: 28.11.2002, 23:52

.....ta neprehlednost a slozitost systemu

No s tím 100% souhlasím. Proto radši dělám ve Win2000. Ovšem že by se OSX dal považovat za "přehledný a snadný", tak to bych teda taky neřekl. Spíš v tom je teď pozadu Apple.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Distilery srovnani

Autor: marty Muž

Založeno: 29.11.2002, 01:38

:-))) nejvetsi pitomost, co jsem slysel-Nt jsou prehlednejsi (a asi i intuitivnejsi) nez OSX. Videl jsem par seedejch a taky cernejch kysen na Invexu, uzasny, treba XP - neco tak hnusnyho jsem opravdu nevidel. Omalovanky, humpolacky udelany, bljat, Howg! Pa uzivej sveho PC.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: Distilery srovnani

Autor: Lukas Gallina Muž

Založeno: 29.11.2002, 02:08

Na to aby OS byl intuitivni musi mit pocitac polopruhlednou skrin? To jsou mi veci ;)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: Distilery srovnani

Autor: Marty Muž

Založeno: 29.11.2002, 11:18

Nejde jen o polopruhlednej skin, je to o celkovy cistote zpracovani...

Proste kdyz 2 delaji totez...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Distilery srovnani

Autor: Lukas Gallina Muž

Založeno: 29.11.2002, 18:21

Ale to bezpochyby, ale nevim jak Tobe ale ja pod pojmem "intuitivni OS" chapu spise to jak tam funguje drag a drop, jak tam funguji klavesove zkratky a podobne a to, jestli je okno svetle modre nebo tmave modre je az to posledni, ne? A to jak vypada case, jestli je modra a polopruhledna nebo je to seda vysoka skrin je pro praci s tim systemem to uplne nejmensi.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: Distilery srovnani

Autor: agent Muž

Založeno: 29.11.2002, 11:27

a koukam, ze se zase chytnul nas pan chytry, k nicemu jinem se vazne vyjadrit nedovedes?
no jo, Pececka jsou lepsi, vid? a tady ti je nekdo porad pomlouva, fuj, ze se ti fanatici nestydi...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Distilery srovnani

Autor: Lukas Gallina Muž

Založeno: 29.11.2002, 18:25

Vidim u Tebe posun v nazoru, vyborne. Jeste minule jsem byl hlupak ktery nic nezna, uz jsem chytry. O dekuji Ti. Nicmene nevim, kde jsem ve svem nazoru napsal neco o tom ze PCcka jsou lepsi. Precti si to a kdyz se zamyslis, pochopis mozna, ze to co jsem rekl tak nejak plati skrz IT spektrum, libo jestli je to Mac versus PC nebo Sun versus SGI.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Distilery srovnani

Autor: agent Muž

Založeno: 30.11.2002, 18:45

Aha, vis, ono to s tou tvoji "chytrosti" byla ironie, myslel jsem, ze alespon tohle poznas...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: Distilery srovnani

Autor: Android Muž

Založeno: 29.11.2002, 14:37

Ale pane Gallina... (:-/ Mam pocit ze zbytecne prodluzujete nacitani teto stranky temi Vasimi "prispevky". Driv nez neco nekam napisete, tak ten Vas vyrok konzultujte s dospelym a dusevne nezaostalym clovekem. A jestli Vas prispevek mel byt vtipny, tak tedy HA, HA.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Distilery srovnani

Autor: Lukas Gallina Muž

Založeno: 29.11.2002, 18:23

Priteli Androide, nevim kdo prodluzuje nacitani teto stranky :) Ja reagoval vecne a smysluplne, Vy jen urazite a nenapsal jste jedinou rozumnou vec. Tak nevim, nechcete se poradit s, cituji: "tak ten Vas vyrok konzultujte s dospelym a dusevne nezaostalym clovekem" spise Vy?

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Distilery srovnani

Autor: agent Muž

Založeno: 29.11.2002, 20:09

ty a "vecne a smysluplne"?!?!?!? haaaa haaaa 8-))))))))))) ...uz nemuzu ;-))))))))) ...na cem zrovna litas?

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Distilery srovnani

Autor: Lukas Gallina Muž

Založeno: 29.11.2002, 20:58

Na Kofole. A jestli pochybujes o smysluplnosti meho prispevku, prosim, vysvetli vsem v cem se mylim. Pro tentokrat to zkus ale logickymi argumenty, ne urazkami a dogmaty. Zkus to. Opet Ti davam sanci, jednou to snad dokazes.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Distilery srovnani

Autor: ushneek Muž

Založeno: 30.11.2002, 13:45

no to je neuvěřitelná komedie. Všichni už jsem se tady stokrát kajícně přiznali, že současný Mac-stav není zrovna OK, ale pro někoho holt výkon není alfa und omega. Pro mě je stejně důležitější CO na kysně jedinec udělá, než JAK RYCHLE. Pokud je studio orientováno na výkon - prosim. Tohle fórum je ale evidentně pro lidi, kteří jsou uplně normálně smířeni s tim, že budou raději dělat na macu. Proč - to nechte na nich.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Distilery srovnani

Autor: Lukas Gallina Muž

Založeno: 30.11.2002, 14:43

No, ano. Koukam ze dalsi priznivec Maca neumi cist :) Precti si, prosim, tu diskuzi znovu a pochopis, ze tenhle komedialni thread diskuze nevzniknul protoze by nekdo tvrdil ze PC jsou lepsi, ale protoze Macista tvrdil ze intuitivnejsi OS je Mac protoze jeho skrine nejsou sede :)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Distilery srovnani

Autor: ushneek Muž

Založeno: 30.11.2002, 15:00

četl jsem ji. a znovu Vám musím říct - nechte to na nich - třeba kvůli průhledný skříni. a taky předtím reagoval na GUI NT a XP, které tu prosazujou PC fandové. spojujete jízlivě dohromady to, co každý snad pochopil jen jako součást celku - mizerné GUI a mizerný design oproti dobrému GUI a dobrému designu.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Distilery srovnani

Autor: Lukas Gallina Muž

Založeno: 30.11.2002, 23:34

Nicmene, jak si jiste vsimnes, ja nereagoval na design ani ovladani MacOS X :) Ja reagoval na to ze nekdo rika ze intuitivnost OS ovlivnuje design pocitace. Tobe pripadne podstatne pro to, jak se Ti pracuje se softwarovymi nastroji, to, ze krabice polopruhledna? Resp jinak. Kdyby byl pocitac za zdi a tys mel jen mys, klavesnici a monitor, pracovalo by se Ti s tim OS lepe kdyby byl ten PC za zdi v polopruhledne krabici nebo v sede?

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Distilery srovnani

Autor: ushneek Muž

Založeno: 30.11.2002, 15:04

četl jsem ji. a znovu Vám musím říct - nechte to na nich - třeba kvůli průhledný skříni. a taky předtím reagoval na GUI NT a XP, které tu prosazujou PC fandové. spojujete jízlivě dohromady to, co každý snad pochopil jen jako součást celku - mizerné GUI a mizerný design oproti dobrému GUI a dobrému designu.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Distilery srovnani

Autor: Viktor Navrátil Muž

Založeno: 02.12.2002, 08:41

Já jen Vás pane Galino opravím. I když jsem smysl Vámi použité věty: „…logickymi argumenty, ne urazkami a dogmaty…“ chápu, jenom doplním, že slovo „dogma“ z latiny znamená ve svém významu „nauka“.
Jinak k Vašemu boji s větrnými mlýny - nechte mlýny být, nemá to smysl. Proti samolibým omnipotentům, kteří jsou až fanaticky přesvědčení o své pravdě, nezmůžete žádnými argumenty. Jim nejde o pravdu jako takovou. Jim jde jen o vlastní přesvědčení. Tohle není diskuse. Ta skončila prvním osobním výpadem, první urážkou.
S pozdravem
Viktor N.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: Distilery srovnani

Autor: Tomáš Muž

Založeno: 30.11.2002, 13:50

Psal jsem snad NĚCO o XP? Prvně se nauč číst, než napíšeš takovou slátaninu. OS9 je naprosto přehledný a logický OS. Není moderní, neumí multitasking, neumí drobnosti ale je stabilní a přehledný. WIN2000 jsou obdobou OS9 - přehledné, funkční, stabilní. XP je podle mě šílenost a OSX to samé. Jestli jsou podle vás XP omalovánky, tak co je Jaguar?

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: Distilery srovnani

Autor: iJoJo Muž

Založeno: 30.11.2002, 15:44

Asi si nepochopil, ze nejde o vzhlad systemu, ale o jeho jednoduche ovladanie. OS 9 mi tak nepripadne (a to som v nom robil pekne dlho), proste postupom casu na seba nabalil somarin a somarin.
Z praxe viem, ze uplny laik ked si sadne za Jaguara vie co zhruba ako, kdezto OS 9 mu pripadne zmateny. Napr. taky Control Strip - uplna somarina, sice poskytuje dobre moznosti, ale je to neprehladne.
O tej jeho stabilite by som tiez pochyboval, staci blba aplikacie a sup - mozes restartovat.
Windows ani jeden nie je jednoduchy a prehladny, obzvlast aplikacie pren. Nik sa nedrzi nejakych pravidiel, az na par vynimiek. Taky Nero, no, fajn soft silny (ale kto to vsetko potrebuje), ale na Toast proste ziadny program na PC co do prehladnosti nema. Samotne Win - tu pomlcim, uz len tie skurvene registre a dalsie somariny, neprehladnost pri nastavovani siete (tu uz XP idu do krajnosti), nemoznost premiestnit aplikaciu tam kde ju JA chcem a jedna SUPER vlastnost: pri preinstalovani systemu treba nanovo preinstalovat vsetky aplikacie. A este samotna odozva "systemu" pri prepinani sa z jednej aplikacie do druhej - kym to zareaguje tak sa clovek zblazni.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: Distilery srovnani

Autor: agent Muž

Založeno: 30.11.2002, 18:23

XP maji tri naprosoto zasadni problemy:
1) nemaji vnitrni logiku (je to jen bordel)
2) nemaji logiku v ovladani (chaos je slabe slovo)
3) neamji esteticke rozhrani (i mac os 7 vypada lepe ;-)))

X ma take tri zasadni problemy:
1) stale neni dodelany (a asi dlouho nebude)
2) ovladani se stale meni a casto skvele myslenky pokazi marketing (holt arogance pana jobse)
3) kvalita rozhrani a jeho estetika casto ustupuje marketingovym zamerum (zvlaste tluste stiny jsou "chutovka"...)

...pres
to ma X lepe navrzene rozhrani, vyrazne (nesrovnatelne) logictejsi ovladani a estetika je na relativne dobrem stupni, nerikam ze je to idealni, neni, zdaleka neni, ale neznam nic lepsiho...

NT? tak kvuli tomu hnusu jsem vyhodli PC z okna...

...cele to je jako s tv n@va -- je hnusna, davaji tam hnusne porady, znelky jsou priserne, ale presto ma fanaticke obdivovatele a je jich v nasem narode 70 %, kdyz na n@ve daji na obrazovku hovno, vsichni budu nadseni jak skvely napad to byl a budu na to hovno koukat kazdy den... stejne je to u PC... ti "odvaznejsi" si pak v hospode postezji, ze vlastne koukaji stale jen na hovno, ale nikoho nenapade si prepnou kanal... v tehle konferenci to je krasne videt...

...tak tedy nevkusu a lidske omezenosti zdar!

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Distilery srovnani

Autor: Lukas Gallina Muž

Založeno: 30.11.2002, 23:41

Agente, priteli ;)
Tys velky odpurce MS. Ptam se Te tedy, zkus nam osvetlit proc jej pouzivas? Nebo Ty jej nepouzivas? Ale proc se v tom pripade ucis tolik veci o vnitrnim usporadani systemu? Nebo se o tom neucis? Tak kde beres tu jistotu ze je vevnitr bordel? Nebo snad Ti to rekla nejaka pani na rohu? Nebo nejaky Tvuj kamarad? A proc on pak PC pouziva?

Ja nevim. Me se nelibi Ford Fiesta, tak jsem si koupil jine auto. Ale nevim jak je poruchovy, nevim jak moc zere. Proc bych to vedel, kdyz se mi nelibi? Paklize se Ti nelibi MS, v poradku, ale proc se v nem tolik hrabes kdyz mas mnohem lepsi OS, jak tvrdis? Nechapu to.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Distilery srovnani

Autor: user Muž

Založeno: 01.12.2002, 02:53

Precetl jsem si prispevek agenta. Precetl jsem si tvou reakci na agentuv prispevek... Ty jsi skutecne debil. Proc by agent nemohl dobre znat Windows, prestoze je nepouziva/nema rad? Pro objektivni posouzeni je totiz vzdy treba znat OBE strany, to je ti ovsem zcela cizi (viz. tva vlastni slova o aute). Asi by bylo lepsi, kdyby jsi uz do techto diskuzi neprispival, NIKDY jsi totiz NIC rozumneho nenapsal. HOWGH!

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Distilery srovnani

Autor: Lukas Gallina Muž

Založeno: 01.12.2002, 10:22

Dekuji, usere :) Vis, agent tvrdi, ze zna vnitrni strukturu Windows. Ty znas metodiku pridelovani pameti, tvorby vlaken, to jak ten system rozdeluje vykon na procesory, vnitrni praci s pravy, api a spol u systemu ktery nepouzivas a neni Ti simpaticky? Ja ne, proste bych takovy rozsah znalosti nemel. V pripade pana agenta se jeste zda, ze je profik pres grafiku a dtp. Ja osobne mam pocit ze znat tyto veci u Windows, na ktere se orientuji, je samo o sobe zavazek na plny uvazek. Proto nechapu, proc to Agent zna a pokud to zna, kde na to bere cas? Ja se zeptal slusne a Ty mi tu kazes o slusnosti? Precti si svuj prispevek a pak mluv. Mimochodem, to o tech autech: na to abych posoudil ze s Fiestou jezdi hure s ni staci chvili jezdit, nemusim znat nastaveni ventilu ci nabeh pistu a uz vubec ne to, kolik kolecek ma jeji prevodovka.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Distilery srovnani

Autor: user Muž

Založeno: 01.12.2002, 14:18

Jak vidim, jen potvrzujes to, co jsem o tobe napsal. Sam si protirecis, nevim proc toho nevyuzit:) Mimochodem, to o tech operacnich systemech: na to abych posoudil ze se s Windows pracuje hure s nimi staci chvili pracovat, nemusim znat metodiku pridelovani pameti, tvorby vlaken, to jak ten system rozdeluje vykon na procesory, vnitrni praci s pravy, api a spol.... :) - Co k tomu dodat? Snad jen rada: neodpovidej zde pod vlivem emoci, kterym propadas. Pak tve prispevky vypadaji tak jak vypadaji a ostatni lide o tobe nemaji valneho mineni;). BTW nevim o tom, ze bych zde kazal o slusnosti - ze by ti MSIE nejak pomichal vice prispevku dohromady? ;)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Distilery srovnani

Autor: Lukas Gallina Muž

Založeno: 01.12.2002, 16:16

Jenomze, jak jiste vis, tezko muzes rikat o systemu ze je vevnitr bordel, kdyz vnitrek neznas ;) Muzes rikat ze jeho GUI je hloupe, nebo ze se s nim spatne pracuje, ale abys mohl posoudnit vnitrek, musis znat prave tyhle veci ;) Takze v cem si protirecim? Nejak to nevidim. Vidim jen, ze nekdo tvrdi ze vevnitr OS je bordel a ja se ptam jestli ten vnitrek zna a proc jej zna, kdyz ten system nema rad a ma jiny, se kterym je spokojeny. Nevim co si tu odporuje nebo co se vyvraci, me to pripada logicke dost. A o tom kdo ma ci nema o me valne mineni, no. Priznam se, ze mineni nejakeho anonyma me opravdu netrapi, protoze jej nemam za smerodatne ;)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Distilery srovnani

Autor: agent Muž

Založeno: 01.12.2002, 19:50

1] nejsem tvuj pritel
2] ne vzdy jsem delal na Macu (zacinal jsem na Atari 8bit i 16bit, delal sem na Amize, pozdeji na PC dos/w311/W95/NT a 2K, a pochopitelne na macu od systemu 7.0 -- dnes jiz delam vyhradne v mac os 9 a X -- na ostatni opravdu jiz nemam cas a ani chut, ale na druhou stranu sleduji deni kolem sebe... a rozdil "uvnitr" mezi Xp a 2K zase tak mohutny neni -- da-li se vubec o zasadnich rozdilech hovorit...)

to jen pro poradek...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Distilery srovnani

Autor: Lukas Gallina Muž

Založeno: 01.12.2002, 19:59

1) To me nevadi ;)
2) Ja Ti zavidim, ale vazne. Delat uzivatelsky na pocitaci a pritom sledovat jak je vevnitr psany, to je bych asi nedokazal. A jeste k tomu nekolik platforem :( Mam co delat abych znal zevnitr dobre Windows. Jak to delas, to fakt nechapu. Protoze ja se Ti priznam ze MacOS vevnitr moc neznam, abych si dovolil tvrdit ze je vevnitr bordel :(

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Distilery srovnani

Autor: agent Muž

Založeno: 01.12.2002, 23:01

nedelam s pocitaci prvni rok... ono za deset let se toho da stihnout dost, zvlaste kdyz jsem jeste byl mlady a blby tak sem u tech kramu vydrzel sedet i 20 hodin v kuse... na to bych se dneska uz...

mimochodem drive jsem i programoval, docela zabavna kombinace -- strojak + basic...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Apple - Quark = nic

Autor: Jirka Muž

Založeno: 29.11.2002, 08:32

mala oprava - v tom prispevku jsem nastinoval muj pohled na situaci - pohled cloveka ktery je zvykly na "svuj" Quark - takovy ze ma dve moznosti -> QXP na Win nebo Apple, ale s ID. Uplne mimo diskuzi - vsimli jste si, jak jsou nekteri Mac uzivatele zaslepeni -> Mac je nejvyssi modla. Jeste jednou opakuji - s Macy delam cca 12 let, doma mam 3 (slovy tri) Macky (Classic II, 7300, G3) - libi se mi - mam je rad, ale NIKDY jsem si nemyslel, ze by byly rychlejsi, nez adekvatni PC. Dokonce si vubec nemyslim, ze jsou to vyborne stroje - jsou spatne, ale pro me jsou nejmensim zlem, protoze vsechno ostatni je pro me jeste horsi. Pokud by Apple byl jen SW firma a delal cistou konkurenci Windowsum, myslim, ze bych rychle switchnul na PC hardware, ale s OS od Applu. Zajimalo by me procento uzivatelu, kteri maji Apple kvuli OS a kolik jich ma Macka, kvuli pruhledne krabici.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Apple - Quark = nic

Autor: KaBo Muž

Založeno: 29.11.2002, 13:30

Konecne nieco k veci. Vsetci tu pisu o tom, aka je ktora platforma rychla a pritom podla mna o to vobec nejde. Skoro vsetky auta v jednej triede maju maximalku aj zrychlenie rovnake, ale preco si kupujete vsetci rozne znacky ?
Myslim, ze kazdemu sedi nieco ine a co sa napr. hardwaru tyka, prosim poucte ma. Ma mac ine disky ako PC, ma ine pamate.. atd ? Asi bude rozdiel v procesore, doske, ostatne je nepodstatne (samozrejme na 2D grafiku). Mozno sa mylim...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Apple - Quark = nic

Autor: KaBo Muž

Založeno: 29.11.2002, 13:37

Konecne nieco k veci. Vsetci tu pisu o tom, aka je ktora platforma rychla a pritom podla mna o to vobec nejde. Skoro vsetky auta v jednej triede maju maximalku aj zrychlenie rovnake, ale preco si kupujete vsetci rozne znacky ?
Myslim, ze kazdemu sedi nieco ine a co sa napr. hardwaru tyka, prosim poucte ma. Ma mac ine disky ako PC, ma ine pamate.. atd ? Asi bude rozdiel v procesore, doske, ostatne je nepodstatne (samozrejme na 2D grafiku). Mozno sa mylim...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Apple - Quark = nic

Autor: KaBo Muž

Založeno: 29.11.2002, 14:35

Konecne nieco k veci. Vsetci tu pisu o tom, aka je ktora platforma rychla a pritom podla mna o to vobec nejde. Skoro vsetky auta v jednej triede maju maximalku aj zrychlenie rovnake, ale preco si kupujete vsetci rozne znacky ?
Myslim, ze kazdemu sedi nieco ine a co sa napr. hardwaru tyka, prosim poucte ma. Ma mac ine disky ako PC, ma ine pamate.. atd ? Asi bude rozdiel v procesore, doske, ostatne je nepodstatne (samozrejme na 2D grafiku). Mozno sa mylim...

Odpovědět na příspěvek

Quark je MRTVY

Autor: iJoJo Muž

Založeno: 28.11.2002, 11:34
Odpovědí: 0

Ano, je to tak. Quark je uz mrtva firma. Grafici na Windows NEPREJDU, ani keby neviem co bolo, uz len z dovodu absolutne smiesnej podpory pre kalibraciu pomocou profilov. Mozno par, ale ti vzapati pridu na to, kam sa dostali (do riadnych microchvostich sraciek, presne tam)
Uzivatelia Quarku, ktori prechadzaju na OS X (viditelne vo velkych zahranicnych vydavatelstvach) prechadzaju automaticky na Indesign. Ano, je pomaly, STRASNE pomaly, ale co uz?
Quark nech sa zacne orientovat na Windows - rucim za to, ze bude mat sortiment zakaznikov typu "urob si sam", ti vsak nebudu ochotni platit nehorazne peniaze za produkt, ktory je updatovany pomaly a jeho podpora je na takej urovni, ze Quark si do svojich uzivatelov vytiera zadok. To znamena jedine - koniec.
Quark bol odjakziva nesmierne arogantnou firmou, ktora si mysli, ze uzivatel je len debil, z ktoreho treba pravidelne vytlkat peniaze.
Tak tomu je koniec. Opakujem, grafici a DTPaci este vydrzia na OS 9 kym sa nevychytaju muchy (s relativne novym vybavenim mozu fungovat aj 2 roky na Quarku pre 9), pomaly vsak budu prechadzat na Indesign. Ak budu kupovat nove masiny, tak kvoli narocnej praci vo Photoshope a Illustratore, takze nemoznost bootovat do 9 nebude nic tragicke.
Uz KAZDA rozumna firma ma vacsinu produktov pod OS X, tvrdenia Quarku o tom, ze chcu uviet dokonaly produkt je somarina ako hrom. Stavim sa o cokolvek, ze ak NAHODOU pride Quark pod OS X (vtedy vsak uz bude neskoro), NEBUDE podporovat Unicode, nebude obsahovat export do PDF (pokrocily, nie ten vstavany v OS X).
Co mozu ludia cakat od spolocnosti, ktora svoj jediny produkt doteraz nebola schopna upravit tak, aby podporoval aspon platinove rozhranie v OS 8 a vyssom?
Preto je podla mna rozumne, aby DTPaci uz teraz zacali skusat a po troske sa dostavat do Indesignu - inej volby niet, aj ked je pomaly. Navyse, treba tlacit na Adobe, aby program prekopala a zoptimalizovala pre rychlost.

Odpovědět na příspěvek

RE: Quark je MRTVY

Autor: Viktor Navrátil Muž

Založeno: 28.11.2002, 20:41

„…uz len z dovodu absolutne smiesnej podpory pre kalibraciu pomocou profilov…“
Jejda, pane iJoJo, byl bych Vám moc vděčný, kdybyste svůj výrok poněkud rozvedl podrobněji. Moc by mne zajímalo, co jste s tím konkrétně myslel. Děkuji uctivě.
S pozdravem
Viktor N.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Quark je MRTVY

Autor: Viktor Navrátil Muž

Založeno: 29.11.2002, 11:55

Pane iJoJo, dočkám se? Ta razance, se kterou jste svůj výrok napsal, mi dává tušit, že víte co jste napsal. Proč tedy nevysvětlíte?

Odpovědět na příspěvek

Dočkám se odpovědi, pane iJoJo?

Autor: Viktor Narátil Muž

Založeno: 29.11.2002, 22:15

„…uz len z dovodu absolutne smiesnej podpory pre kalibraciu pomocou profilov…“
Proč se stále vyhýbáte vysvětlení, pane iJoJo?

Odpovědět na příspěvek

RE: Dočkám se odpovědi, pane iJoJo?

Autor: iJoJo Muž

Založeno: 30.11.2002, 11:23

Vysvetleniu som sa nevyhybal, proste je tu uz tolko prispevkov, ze clovek nema chut nimi listovat.
Podpora kalibracie a Windows:
Predne neexistuje nejaky standard ako ColorSync, ktoreho by sa vyrobcovia drzali, chyba akakolvek podpora od velkych dodavatelov v DTP (Heidelberg, Agfa) atd.
Inak, ked sa Vam tie Windows tak pacia, tak preco ich prosto nepouzivate a nie ste ticho?! Hm?
Ja ich mam moznost momentalne pouzivat kazdy den (o Maca som prisiel a zatial nemam peniaze na novy, fungujem na kamaratovom PC) a poviem Vam, JE TO STRASNY system, na serioznu pracu do grafiky, videa absolutne nepouzitelny.
To hovorim ako clovek, ktory pozna MacOS (8 rokov), MacOS X, Linux a aj predtym dost robil vo Windows.
Proste mi je jasne, preco utecenci, co skusili a dlhsie robili na Macu a prejdu na WIn, coskoro sa vracaju spat.
Vy asi v DTP moc nerobite, vsak? Inak by ste tu Win tak neobhajovali.
Cely svet, kde ide o kvalitu, pohodlnost, ci uz je to grafika, zvuk, video pouziva Mac, preco asi? Len tak, pre zabavu?
Mimochodom, nie som ziadny "pane"

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Dočkám se odpovědi, pane iJoJo?

Autor: Viktor Navrátil Muž

Založeno: 30.11.2002, 23:02

Bohužel se mýlíte hned v několika bodech.
1) standard správy barev ve Windows existuje a je založen na zcela identickém základě jako ColorSync u Apple, tedy na základě LinotypeHell, dnes Heidelberg - oba navzájem konkurenční operační systémy mají svou správu barev založenu na stejné licenci. Pod MacOS je to ColorSync, pod Win je to ICM. Podpora je stejná jako u Apple, akorát není tak na očích; pokud to příslušná aplikace umí, volá patřičnou funkci systému. Některé aplikace si nesou vlastní enginu správy barev, nezávisle na OS (platí to i pro Mac i Win).
2) Proč bych měl být ticho? Z více jak z 90 % dělám pod W2k a jsem spokojený. Občas dělám i pod MacOS a přizpůsobím se, nemám s tím skutečně žádné problémy a žádnou potřebu lamentovat.
3) v DTP dělám intenzivně od roku 1995 (amatérsky jsem začal někdy kolem r. 1993), dnes - jak jsem se zmínil - pracuji převážně pod W2k a skutečně nemám s Win problémy, ani s rychlostí u InDesign2.
4) O Vašem příliš silném tvrzení, že „celý svět na grafiku, zvuk a video používá Mac“, by se dalo s úspěchem pochybovat. Já bych řekl, že podle toho co vím, celý svět na tyto věci úspěšně používá i jiné platformy, nejen tedy Mac.
5) Pokud někoho, oslovím „pane“ je to z mé strany vždy výraz úcty a respektu ke spoludiskutujícímu i přesto, že třeba má jiný názor než já. Pokud bychom diskutovali ve slovenštině, použil bych ekvivalent našeho 5. pádu "pán iJoJo" a znamenalo by to stejné. I když přiznávám, že raději bych v oslovení použil Vaše jméno, než anonymní přezdívku.
S pozdravem
Viktor N.

Odpovědět na příspěvek

RE: Quark je MRTVY

Autor: KaBo Muž

Založeno: 29.11.2002, 13:24

Je zaujimave, ako sa samozvani "vizionari" hlasia k slovu.
Mohli by ste presnejsie specifikovat ako budete konkretne Vy - citujem "tlacit na Adobe, aby program prekopala a zoptimalizovala pre rychlost" to by ma teda veeeelmi zaujimalo.
Rad by som potom nasledoval Vas priklad.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Quark je MRTVY

Autor: iJoJo Muž

Založeno: 30.11.2002, 11:15

mali by tlacit uzivatelia, pokial to uzivatelia nevyzaduju, tak nic...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Quark je MRTVY

Autor: KaBo Muž

Založeno: 03.12.2002, 13:41

Ale ja som ziadal nieco konkretne ? Mam vycestovat do USA a drzat protestnu hladovku ? Tak AKO ? Nemam predstavu ako to dosiahnut. Jedine ak nekupovat produkt, ale to potrva 10 rokov, kym sa nieco zmeni...

Odpovědět na příspěvek

Indesign/Quark

Autor: Pavlik Muž

Založeno: 28.11.2002, 11:51
Odpovědí: 0

Problém také spočívá v kompatibilitě. Pokud by měl Indesign kvalitní import a hlavně EXPORT do Quarku, už bych na něm dělal. Pak by mi bylo jedno, v čem dostávám podklady a byl bych schopen je exportovat tak, jak by kdo potřeboval. A kombinace Adobe Design Collection (Photoshop, Illustrator, Indesign a Acrobat) za cenu pod 40.000 s daní oproti 60.000 za Quark...

Odpovědět na příspěvek

RE: Indesign/Quark

Autor: iJoJo Muž

Založeno: 28.11.2002, 12:02

To prave, chyba export, nech si kazdy (Metlicka a spol.) hovoria co chcu. Export do HTML je bez problemov, aj ked stranky by som v ID nerobil :-)
Chyba Export do Quarku a Pagemakera, ono vela suborov znamemu chodi v Pagemakeri a take ich aj musi odovzdavat (manualy Sony), inak by uz davno presiel na OS X, pravdepodobne (aj ked BW G3/300 nic moc)
Indesign chce HLAVNE ZRYCHLIT, na kraviny typu HTML export a ine blbosti nie je nik zvedavy.
Inak, preco odovzdavat subory ako Quark, od coho je PS/PDF?

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Indesign/Quark

Autor: Pavlik Muž

Založeno: 28.11.2002, 13:39

Proč odevzdávat quarkové/pagemakerové soubory? Je to jednoduché. Pokud by to Indesign uměl, nestrávil bych 2 dny předěláváním jednoho manuálu z Indesignu do Quarku, abych s ním pak konečně mohl něco dělat (místo 1 minuty konvertování 2 dny práce). To samé platí, když dostanu podklady třeba ve Freehandu. Prostě ruční výroba.
Jelikož to občas posílám dál na zpracování (i do zahraničí) a nechci, aby se s tím patlali 2 dny jen proto, že používám nestandardní/nekompatibi
lní program, používám Quark.
A PS/PDF - jo, jsou dobré. Ale na korektury a do tisku. Nevím, co by na to řekli třeba maďaři, kdybych jim místo psd, tifů, quarku... poslal pdf nebo ps a at si to zpracuji do madarstiny. Vim jen, co bych na to rekl ja, kdybych dostal takoveto podklady.

Odpovědět na příspěvek

Quark a instalace

Autor: Hes Muž

Založeno: 28.11.2002, 12:02
Odpovědí: 0

Quark je jeden z nejhloupejsich programu, co se tyka instalace. Maji sice WH klic, presto clovek musi natukat dva nekonecne dlouhe kody. Asi aby jim ho nekdo neukradl. Kdyby byl InDesign rychlejsi, uz v nem delam. Bohuzel nechapu, jak se Adobe povedlo udelat neco tak silene pomaleho, kdyz to umi v podtate totez co Quark. Vyhodou Quarku byla vzdy rychlost. To ze obcas naboril dokumety tak, ze si clovek mohl uz jen rvat vlasy, je jina vec. Kdyz Quark skonci, nebudu plakat.

Odpovědět na příspěvek

Já bych zkusil MLayout.

Autor: J.P. Muž

Založeno: 28.11.2002, 12:18
Odpovědí: 0

už jsem o tom psal na grafika.cz . Zlobit se QXP postrádá stále více smysl.

Odpovědět na příspěvek

RE: Já bych zkusil MLayout.

Autor: iJoJo Muž

Založeno: 28.11.2002, 14:22

No, vyzera to zaujimavo, este som to netestoval elbo nie som na X momentalne, ale vyzera to dost ako Quark. MA to import/export do QXP? Ak ano, bolo by to super. Vyskusame, uvidime :-)

Odpovědět na příspěvek

nechápeš to.

Autor: J.P. Muž

Založeno: 29.11.2002, 00:40

No, moc to asi nechápeš, ale žádná velká firma ti nebude psát jen tak pluginy na export do konkurenčních produktů. Import, to ještě možná, aby se chytla.... Ale uvažme - nač export, když takový zlomový program tvoří vpodstatě finální produkty (PDF)?
Krom toho MLayout je kompetně dělaná XML aplikace a datové formáty má také XML. To je myslím velice progresivní řešení. Na to jak má krátkou historii a dělají ho nějací korejci, tak podporuje češtinu v OSX dobře. (CZ korektor slov si do něj seženu zdarma) Srovnejme s koněma, o kterých se tu věčně mele dokola. Adobe už mi taky začíná Mrkwosoftovatět a lízt krkem kvůli té jejich nekoncepčnosti, alibismu a věčnému lepení záplat.

Odpovědět na příspěvek

RE: nechápeš to.

Autor: iJoJo Muž

Založeno: 29.11.2002, 10:37

Asi si neuvedomujes, ze QXP je zatial standard v sadzbe, ci sa nam to paci alebo nie. Ten, kto nie je schopny v tejto branzi spracovat take subory a take ich aj odovzdavat nema sancu uspiet. To same plati tam, kde sa pouziva Indesign. Vid. napr. Corhel. Program moze byt sebelepsi (Corel to nie je :-)), ale akonahle nevies komunikovat s 95 % svojich zakaznikov tak si out. Ak Quark vypadne, chyti sa najprv Indesign, o tomto rieseni bude vediet malo ludi. A to, ze Indesign vie ASPON nacitat Xprda a Pagemaker, mu len nahrava.
MLayout je zaujimavy, aspon podla toho co vidim, XML je tiez super, lebo coskoro tak bude komunikovat kazdy (snad, ale napr. Indesign k tomu speje, vid. pripravovana verzia 3), ale bez nejakej vacsej podpory to je blbe... Navyse, slovnik si stiahnes, fajn, ale co slovaci atd., co vsak DELENIE atd. Korektor je v podstate na nic, aj tak sa to prezera clovekom.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: nechápeš to.

Autor: J.P. Muž

Založeno: 29.11.2002, 11:37

Ale jasně! QXP je standard, Fotokrám je standard, Microsoft Word je standard. Jenže přes všechny výhody "standardu" je tu nebezpečí, že si výrobce začne dělat ze zákazníků blbce. Vyjmenuji ti milion features, které jsou v těchto programech nesmyslné a nelogické, přesto je všichni přijímají za své, jako by se nechumelilo. Protože se to prostě zvykne. Nechci být (a doufám že i někdo jiný) životně závislý na jednom produktu a rád tedy akceptuji alternativy. Když v nich uvidím výhody. Pro přechod mimo momentální standard doporučuji importní filtr, nic víc. Každý import/export není totiž 100%, což zrovna u DTP vadí. Alespoň si lidi zvyknou rychle na nové a nezvyknou si překopávat staré.

Odpovědět na příspěvek

Bez emocí

Autor: Yossariann Muž

Založeno: 28.11.2002, 14:01
Odpovědí: 0

A ještě jednou to opakuju - bez snahy o vyvolání jakýchkoli emocí je pro mě volba InDesign versus Quark jednoznačná ve propsěch Quarku. Bez ohledu na pozadí marketingových tahů Quarku. Prostě Indy mi xrdci fakt nepřirost'. Za prvé je tedy opravdu línej jak veš a za druhý - já to nedokážu vysvětlit, ale určitě znáte ten pocit, když se na někoho kouknete a hned víte, že vy dva si sympatický nebudete. A říkám to při vědomí všech nadstaveb, kterýma Indy narozdíl od Quarku disponuje. Quark je intuitivní hektik a vím, že v Quarku udělám naprosto rutinně layout řekněme za třetinový čas, než bych ten samý layout dělal v InDesignu. Z tohoto hlediska mě vyloženě s3r3, že prostě Quark na desítce není a když ho chci plnohodntně využívat, musím nutně startovat do devítky. Jakmile se quark pro desítku objeví, pravdděpodobně ho zatáhnu, protože doufám, že mi bude sloužit, stejně jako mi sloužil posledních 6 let trojkovej a čtyřkovej quark pro devítku a níže. A jak tady říká slovenskej kluk, nějaký exporty do HTML (ať v QXP nebo ID) mě vůbec nezajímaj. Švec se má držet svýho kopyta a nesrat se do oblastí, kde už jsou rozdaný docela slušný karty (Dreamweaver apod).
A ještě drobná otázka pro Martina - psal jsi, že máte k testování nějakej patch (nebo verzi) pro InDesign 2 CE, kterej běhá pod Jaguškou. Hodlá ho Adobe v nejbližší době uvolnit? (Mám v něm totiž účetnictví a už přes měsíc jsem nefakturoval. Ale zato chodím na houby, ohryzávám stromy a oblíkám se do papírových krabic.)

Odpovědět na příspěvek

RE: Bez emocí

Autor: Martin Ler Muž

Založeno: 28.11.2002, 16:21

InDesign 2.0.1 by mel byt k dispozici snad pristi tyden...

Odpovědět na příspěvek

InDesign vs Quark

Autor: Tomáš Muž

Založeno: 28.11.2002, 18:17
Odpovědí: 0

Podle je nejdůležitější z celého článku, ta pasáž, kde se mluví o tom, že DTP je pro Quark mrtvý trh. Bohužel si to tady neuvědomujeme ale je to pravda. Celé DTP odvětví podle mě zmizí během několika let. Minimálně to nebude nic náročného z pohledu techniky a z pohledu software. Vemte si, jakým fofrem se přešlo na CTP, málokterý klient nechce použít podklady ze sazby pro nějaké online využití nebo pro digitální distribuci apod. Možná proto jede v InDesignu a dalších moderních aplikacích spousta procesů, které na obyčejné DTP nejsou potřeba ale pokud ten výrobce uvažuje o tom, co dál do budoucna, nemůže to asi ignorovat. Jinak my jsme přešli na InDesign na konci léta a na relativně nových G4kách chodí ID sice pomaleji ale v pohodě. Vůbec bych nesouhlasil s názory, že je to pomalejší a přitom to je prakticky totéž jako Quark. Pokud vám klient zadá dodělat pro 200 výrobků v sazbě průhledné stíny, tak pochopíte, že se ty programy liší dost podstatně, protože takovéhle věci jsou fakt bezproblémové. Rychlost je problém platformy, které nestíhá naducaným aplikacím typu InDesign ale i řadě dalších. Porovnejte si, jak rychle startuje Photoshop7 na nějaké nové mašině a jak startuje Photoshop5. Nebo jak rychle naskočí PageMaker nebo Quark3. Jenže nikdo nemá čas a peníze vyvíjet optimalizované aplikace a asi se to nezmění. Jenže lidi si rychle zvyknou na výhody nového softu ale najednou cítí rozdíl v rychlosti počítačů. A rozdíl je značný a pochopitelně že jen magor by věřil reklamám Apple, o kolik jsou "rychlejší" než PC za stejné peníze. Naopak.
Informace úplně z poslední doby - zkuste si přečíst tento test:
http://www.digital
videoediting.com/2002/11_
nov/reviews/cw_macvspciii
.htm
Jasně, je to intenzivnější zátěž než DTP aplikace ale i tak....

Odpovědět na příspěvek

RE: InDesign vs Quark

Autor: iJoJo Muž

Založeno: 28.11.2002, 19:22

Je to trochu offtopic, ale to, co pises, je blbost. Problem nie je v rychlosti Applov, problem je v tom, ze Indesign je fakt neuveritelne pomaly, a to aj na PC (aj ked o nieco rychlejsi).
Problem je totiz v tom, ze ID bol vyvijany pod Windows a na Mac bol proste prekompilovany a pridanych par veci.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: InDesign vs Quark

Autor: agent Muž

Založeno: 28.11.2002, 22:37

no tak to se plates ID (uz jako K2) byl vyvijen predne na macu a pak byl horko-tezko prevaden do windouzu... problem s jeho rychlosti je trochu i o optickem klamu -- on totoz neni zase az tak pomaly, jako ma pomale a velmi tezkopadne rozhrani -- vetsina veci je stejne rychla/rychlejsi nez v qxprdu 5, ale opticky to vypada mnohem pomalejsi... Paradoxne nejvetsi brzdou ID na macovi je shitova kvalita carbonu -- dokud bude ID i pro classic, tak to lepsi nebude... na windoze ma ID take spoustu problemu, tak ani tam to vyhra neni, ale stale je to nejlepsi program ve sve tride -- ale uz zase, jako u vsech produktu adobe -- silene bobtna a nalepuje na sebe zbytecny balast -- u adobe si stale neuvedomuji, zda delat programi pro BFU uzivatele nebo pro profiky... zatim vitezi koncepce pro blbce...

Odpovědět na příspěvek

Nový soft...

Autor: Tomáš Muž

Založeno: 28.11.2002, 23:33

Každý soft, který nabízí spoustu nových věcí je pomalejší než předchozí. InDesign taky vypilují, pokud se bude prodávat a budou do toho chtít investovat čas a peníze. Pro mě je podstatné, že uživatelský inferface jede pomaleji na Macu než na PC. Třeba to vyřeší nový operační systém. Třeba... Proto mě zajímají názory lidí, kteří ho používají.

Odpovědět na příspěvek

RE: Nový soft...

Autor: agent Muž

Založeno: 29.11.2002, 11:20

novy system to bohuzel nevyresi, dokud se bude delat i verze pro stary -- usetri se na optimalizaci, hlavne, ze to "nejak" bude chodit v obou...

...pro mne je ale zase nesrovnatelne dulezitejsi prohodli a vkusne prostredi nez jeho maliko rychlejsi odezva -- proto PC verze napada v uvahu...

Odpovědět na příspěvek

RE: InDesign vs Quark

Autor: agent Muž

Založeno: 28.11.2002, 22:37

PROBOHA!!! http://www.digitalvideoed
iting.com -- to je uplna blbost -- ten test je neseriozni a uplne mimo misu -- proc se kazdy kdo pomlouva macy ohani prave timhle stupidnim (a jedinm) testem????? TENTO TEST NIC NERIKA! opravdove testy jsou 3D testy v CB2000, v Photoshopu, v rychlosti kodovani DVD apod. Uplne stejny test, ktery ROZDRTI PC ti napisu pres noc!!!!

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: InDesign vs Quark

Autor: Tomáš Muž

Založeno: 28.11.2002, 23:47

Proč je ten test neseriózní? V čem konkrétně?
Proč je stupidní? V čem? Fakta?
Proč nic neříká? Srovnává rychlost konkrétní populární aplikace, kterou používají tisíce lidí na dvou počítačích za přibližně stejné peníze.
Čím je tento test méně opravdový? Proč by mě měl zajímat výkon ve 3D nebo v kódování DVD, když mě zajímá, jak dlouho bude počítač renderovat nějakou kompozici a je pro mě důležité, jestli to bude trvat hodinu nebo dvě, protože to není rozdíl pár procent.
Jestli myslíte, že ty naměřené časy neodpovídají, tak spíš budu věřit uznávanému novináři, který je navíc nositel ceny Emmy, než tomu, že napíšete takový test přes noc. Já to taky napíšu ale na rozdíl ode mě, bych si bez seriózních podkladů netroufnul otisknout takový test v USA, protože bych měl obratem na krku žalobu. Pročpak ho asi Apple nežaluje, když je to podle vás smyšlená, stupidní, neseriózní blbost? Kašlete na to, vy jste fanatik do Applů, mě zajímá, co je praktičtější, rychlejší a spolehlivější a používám jak PC, tak Macy. A mrzí mě, že když se bavíme o InDesignu, že na PC běží rychleji než na Macu, pokud vezmu v úvahu srovnatelné ceny hardware. Spolehlivost je stejná, takže srovnáváme rychlost a cenu.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: InDesign vs Quark

Autor: Oskar Muž

Založeno: 29.11.2002, 09:40

Mate pravdu... Zial z takychto fanatikov APPLE vegetuje uz niekolko rokov. Oni mu vlastne skodia tym, ze su k Macom nekriticki.
Normalne by v APPLE uz davno bezal krizovy stav a zachranovali by situaciu vsetkymi silami. Naco mi je sklenena bedna, ked na nej nefunguje to co potrebujem???

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: InDesign vs Quark

Autor: iJoJo Muž

Založeno: 29.11.2002, 10:42

Obaja pisete blbosti a neviete, vo co go. Tak PREDNOSTNE:
AfterEffects NEPOUZIVAJU 2 procesory, takze G4 pracoval iba s jednym. Zapina vam to? Ci este stale nie?!
Porovnavat kodovanie do Animation kodeku a do ZIADNEHO kodeku je BLBOST ako hrom! navyse Avi vs Quicktime! Cely profi svet, a je to jedno ci je to Win alebo Mac, tak pouziva Quicktime a nie nejake blbe AVI. JASNE?

Pokial by bol test robeny seriozne, tak by som porovnal taky Discreet Combustion a render cez Quicktime.
Ale "odbornikov" na video tu je vidim ze dost (a to ja nie som ziadny expert)...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: InDesign vs Quark

Autor: iJoJo Muž

Založeno: 29.11.2002, 10:54

Jo, a pokial ide o ten Photoshop, nepise sa, PRESNE co bolo pouzite na meranie, a navyse rozlisenie 720*480 ehm, tak nic. Pri extremnych rozliseniach by si architektura PC moc neskrtla (stacilo mi svojho casu porovnavat moj ubohy iMac 233 proti PII na 500 MHz a PC padlo na celej ciare)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: InDesign vs Quark

Autor: Michal Muž

Založeno: 29.11.2002, 12:58

After Effects dva procesory vyuzivaji.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: InDesign vs Quark

Autor: KaBo Muž

Založeno: 29.11.2002, 13:14

No to, ze nie si ziadny expert nam je jasne. Hlavne, ze "QuickTime pouziva cely profi svet".
To je ako keby babka z trznice povedala, ze kalkulacku na vypocty pouziva cely profi svet. Ona totiz nic ine nevidela...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: InDesign vs Quark

Autor: iJoJo Muž

Založeno: 29.11.2002, 16:58

Tym som myslel segment trhu, ktory Apple ma. Pokial sa budeme bavit o AVID systemoch za par milionov, tak prosim, ale to je uz CELKOM ina oblast.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: InDesign vs Quark

Autor: Tomáš Muž

Založeno: 29.11.2002, 22:40

Pokud vím, tak After Effects používají (!) dva procesory na Apple platformě. Nevím o tom, že by celý profi svět používal QT. Jasně, taky by mě zajímalo srovnání dalších programů, klidně třeba Shake nebo cokoliv jiného, co existuje pro obě platformy. Ale After Effect je víceméně standard ve své střídě a pokud si koupím určitý počítač za XXX peněz, tak rozdíl rychlosti 20% na jiném, stejně drahém počítači, už je hodně a 40% je drastický rozdíl. Za zvýšení výkonu o 20, 30 nebo 40% se platí několikanásobky částky investované do základního hardware.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: InDesign vs Quark

Autor: Martin Ler Muž

Založeno: 29.11.2002, 23:07

Ano, After Effects ma podporu pro dva procesory, ale podle testu ktere jsem videl to s tema dvema procesorama neni tak slavne - rozdil mezi +- stejne rychlym (v
MHz) jedno a dvou procesorovym strojem byl pomerne maly, napriklad FinalCut
od Apple dokaze vyuzivat dva procesory mnohem efektivneji. Muj soukromy nazor je, ze v Adobe to v posledni dobe docela solichaj - a to se pridava k problemum, ktere ted ma OS X jako takovy (pripadne Apple s procesory)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: InDesign vs Quark

Autor: agent Muž

Založeno: 29.11.2002, 11:22

ale, ale, novinari jsou take jen devky prodeje -- kdo zaplati vic ten vyhrava... a ceny, co treba oscary? taky kvalita, ze? podivejte, ten test je blbost.. na kazde platforme bude neco rychlejsi a neco pomaljsi, najit ty funkce/filtry ktere jsou zrovna lepe oprimalizovane na PC a postavit na nich cely test je jen ubohost... ten clanek byl podroben v rade jinych konferenci docela velke kritice a autor byl oznacovan za hlupaka -- to si nemyslim, rekl bych ze presne vedel ceho chce dosahnout... (a proc)
znova rikam, udelat stejny test ale obracene neni zadyn problem -- staci si zase najit ty funkce/filtry ktere jsou lepe optimalizovane na Macu a vymalovano -- ostatne Apple toho sam takto zneuziva jiz leta... tak o co jde?

a pokud jde o namerene casy, jsou super, ukazuji totiz, ze 1.2 GHz PowerPC je totiz prakticky stejne rychly jako Pentium 4 na 3 GHz ;-))))))

ono udelat kvalitni test totiz neni tak snadne jak to vypada, kdy jsem jej pred casem delal do Chipu (testy CB2000) tak se to delalo jinak -- nekdo testoval macy, nekdo PC a vysledky dal do kupy zase nekdo jiny -- dobre ze? a vysledky? bez prekvapeni, Pecka 2 a III a celey totalne pomale, Pecka 4 stejne nebo mirne rychlejsi nez v te dobe NAM dostupny Mac G4 (bohuzel jsme meli v testu pomalejsi stroj nez jiz byl na trhu)

ten test je proste jen snuska polopravd, nesmyslu a irelevantnich udaju...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: InDesign vs Quark

Autor: Tomáš Muž

Založeno: 30.11.2002, 13:43

Jasně, jakmile kdekoliv kdokoliv řekne nebo napíše něco proti Apple, tak je neseriózní lhář. Já nemám proti Apple vůbec nic. Naopak, je mi mnohem sympatičtější než Microsoft a spol. Ale pokud jde o využití pro práci, kde potřebuji spolehlivý a rychlý počítač s bezvadnou podporou češtiny, pak Apple tím pravým není. Třeba i z toho důvodu, jaký má v ČR servis. Pokud "musím" při práci používat aplikace od Adobe a mám možnost volby PC nebo MAC za stejné peníze, tak beru PC. Dokonce i pokud to PC bude levnější. Tato diskuze začala článkem o Quarku a jeho budoucnosti a debatuje se o možnosti náhrady něčím jiným. O jiném softu, který by se s InDesignem dal srovnávat, zatím nevím. V tom se snad shodneme. Ale pokud děláte graficky intenzivní 60 stránkový katalog, který má ve výsledku třeba 600 nebo 800MB, tak rychlost, s jakou se třeba pohybujete mezi stránkami ve Windows a na Macu, je drasticky rozdílná. A rozdíl rychlosti, jakou odevzdáte destilovaný soubor PDF na CTP, stojí za úvahu, proč vlastně stojí Apple o tolik víc. Pokud používáme naprosto stejný programy, tak je nesmyslný argument, že ergonomie práce na Macu je lepší. Je to blbost, protože naopak myslím, že podpora například pravého tlačítka myši na PC pomáhá určité věci zrychlit. Jiné zásadní rozdíly v ergonomii při práci v Indesignu na PC a na Macu nevidím. Fonty se ovládají stejně, Photoshop se ovládá stejně atd. Tak kde je ta výhoda Macu? V tom, že když mi odejde vypalovačka na Macu (nová G4), tak mi pracovník autorizovaného servisu řekne, že mám počítač zabalit a dodat do servisu a třeba do týdne to bude hotové, pokud v "Praze" uznají záruční opravu a budou mít náhradní díl skladem atd. A na PC zvednu telefon, zavolám servis, nahlásím service tag a druhý den technik přijede, vypalovačku (nebo cokoliv jiného) opraví na místě a nestojí mě to ani čas ani peníze ani nepřijdu o zakázky. A když mám několik tisíc navíc (třeba část toho rozdílu mezi PC a Macem), tak si připlatím a budu mít zajištěný servis s ukončením opravy do 4 hodin od nahlášení. To ale nevysvětluje to, proč je prostě stejná aplikace renomované firmy pomalejší na Apple platformě než na PC a zajímalo by mě, proč Adobe ten InDesign trochu neoptimalizuje a nezasadí Quarku poslední ránu. Kdyby to jelo tak rychle, jak Quark3 nebo PageMaker 6.5, tak asi není moc o čem mluvit.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: InDesign vs Quark

Autor: agent Muž

Založeno: 30.11.2002, 18:37

jen dve veci...
1) podsouvas mi neco co sem nerekl, ne kazdy, ale v tomto pripade opet ANO, Ano, tento "novinar" je hlupak, ktery dela spatne testy, nejsou spatne protoze v nich mac nevyhrava, jsou spatne, ze jsou tak moc pruhledne hloupe... nebo je to delane jen pro hlupaky, kteri musi videt, ze vyssi cislo je lepsi a zadny uvedeny test nesmi dopadnou jinak nez, ze u pc bude cislo vyssi... je to komicke...
tyhle idioti me vazne rozciluji, protoze vim jak pracne je takovy test udelat, tenhle "novinar" si jen zvysuje popularitu na ukor kvality -- predhodi davu co chteji sylset -- "ano, vase seda bedna co mate na stole je rychlejsi nez apple" -- nic vic, nic min...
nevadilo by mi to, ale kdyz vidim kolik rozumnych lidi (kteri nemaji moznost porovnavat) veri temhle plku, tak je mi z toho velmi smutno...

...lzi a pomluvy maji vzdy vetsi kredit nez pravda a argumenty...

2) rychlost, rychlost a zase rychlost, tohle mne vazne unavuje... kdyby mi slo o rychlost tak nebudu dealt veci, ktere trvaji roky a penze je z toho docela malo... muzu sekat jednu sracku za druhou a bejt v baliku.. bohuzel bych se pak nemohl podivat do zrcadla, tady totiz NEJDE O RYCHLOST (jestli se mi obrazek otoci za 2 vteriny nebo za 3 je mi vazne jedno) pro mne je duleziteji ze s iBookem vyderzim bez zdroje pul dne, ze sebou taham jen 2 kg a ne 3 Kg, ze kdyz delam v systemu, tak se mi ten system libi a nemusim se nutit delat v nejakem hnusnem prostredi, ktere mi akorat tak zdegeneruje mysleni... takze kdo uvazuje jen v cislech, necht si vyhreje s PC, kdo ocekava nebo vic, ma jinou volbu...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: InDesign vs Quark

Autor: Tomáš Muž

Založeno: 30.11.2002, 22:49

Jenže ta rychlost, což je slovo, které zarytí "mekaři" skutečně neradi slyší, začíná být důležitá v okamžiku, kdy se začne používat nekvalitní (myslím tím neoptimalizovaný) software typu InDesign. My jsme dělali s PageMakerem na starších počítačích (8600, 9600, G3 a slabá G4) a na PC (opět žádné špičky - různé P4 kolem 1.6-1.8GHz). Pak jsme koupili první InDesign a pak upgrade na 1.5 ale pořád to bylo dost nepoužitelné. Verze 2 už je podle mě dost dobrá a nabízí spoustu skvělých možností, které jsou v praxi používané a když děláme podle zadání zákazníků a jejich "tvůrčích" představ, tak o předělávky není nouze a na to je InDesign super. První jsme koupili pro PC a kolega je nadšený. Na té jeho 1.6GHz mašině jede velmi slušně a interface stíhá natahovat obrázky na stránce tak, že to nezpomaluje při práci. Bezva. Jenže přinutit druhou partu, kteří dělali na Applech, to byl oříšek. Nakonec si zvykli všichni a v InDesignu dělají i ti, kteří předtím dělali výhradně v Illustratoru a "sázecí" program nepoužívali. Super. Nadšení. Jenže do měsíce tady je ten problém s "rychlostí". Jakmile dělají rozsáhlejší věci, jejich nové G4ky nestíhají a brzdí je to při práci. Pokud dělají se zákazníkem za zády a ten je komanduje a mašina viditelně "nestíhá" přechody mezi stránkami, tak to není v pořádku. A s kreativitou grafika to nemá nic společného. Jak "okecáte" to, že vám zákazník řekne, že chce dělat s grafičkou na PC, protože "tam to jede rychleji" než na Macu, protože se to moc pomalu načítá? Přitom si za práci účtovat musíme stejné peníze, grafici jsou stejně kvalifikovaní a mají stejně nebo přibližně stejně drahou techniku? Proto jsem psal - o kolik dražší počítač Apple si musí člověk koupit, aby mu jel stejně rychle v InDesignu, jako na PC? Jasně, je to tím, jak v Apple programují a jak optimalizovaný soft dají na trh. Asi je to moc netlačí, konkurence mizí, za chvíli budou dominantní a pak si budou dělat úplně co je napadne. A to je škoda. Ale nemůžu přece nekriticky tvrdit zákazníkům, že to je jen optický dojem a výhody Apple se projeví v hezčím a přehlednějším OS nebo ve stabilitě nebo jánevím v čem. Je zajímá, proč musí čekat na PDF 2x tak dlouho na Apple a a grafika zajímá, proč při přechodu o pět stránek dopředu, musí čekat na vykreslení stránky kdežto na PC je to hned. Problém je, že na rozdíl od vás, my musíme dělat věci, kde sekáme "jednu sračku za druhou" a nemáme jen klienty, kteří platí za dobrý design ale poroučí si, co chtějí změnit a když něco namítnete, přejdou okamžitě ke konkurenci. Pokud si obrázek otočí za 2 nebo 3 vteřiny, je to vážně jedno ale pokud se každá stránka načítá s 10-15-20 vteřinovým zpožděním a děláte na tom celý den, tak by vás to štvalo, že kolega, který sedí vedle, jede "v realtime" bez zpoždění. Nakonec to dojde tak daleko, že sice děláte na nějaké zakázce třeba 6 hodin ale zákazníkovi účtujete jen 4, protože na PC by to trvalo 4. A třeba jsme neměli peníze na to, koupit si dvouprocesorové mašiny v té nejvyšší třídě, protože bychom je prostě nezaplatili. Mám z toho celého pocit, že Adobe bude za chvíli totéž co MS, pokud to už tak není a na provoz obyčejných softů na 2D grafiku budeme potřebovat od Apple superpočítač za superpeníze, kdežto na PC bude stačit jakákoliv střední třída. Třeba Adobe vůbec nevidí v Mac trhu perspektivu...
Jinak ještě dole k té poznámce o NT počítačích vyhozených z okna - pokud jste NT vyhazoval z okna, jen mi to potvrzuje, že jste fanatik. Máme v práci datový NT server, na který jsme nemuseli šáhnout ode dne, kdy se před čtyřmi nebo pěti roky nainstaloval. NT byl operační systém pro servery a docela by mě zajímalo, čím byste ho tenkrát nahradil?

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: InDesign vs Quark

Autor: agent Muž

Založeno: 01.12.2002, 19:57

no hezka povidacka o tech zakaznicich... ale o tom sem take nekde jiz psal, kazdy ma na vyber -- delat sracky pro blbecky a bejt v baliku, nebo delat jen to co povazuji az dobre, ale pak asi nebudu "pan uspesny"... coz mi nastesi z tohoto pohledu nijak nevadi... a pokud jde o NT, bavim se, ja nic nerikal o stabilite, zase podsouvas neco co sem nerekl.. ale je mi celkem jasne proc tak cinis... mimochodem OpenStep ti nic moc nerika?

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: InDesign vs Quark

Autor: Tomáš Muž

Založeno: 02.12.2002, 15:46

To je směšný. Jednou bych chtěl být v situaci, kdy si budu určovat, pro koho budu dělat a pro koho ne. V balíku! Člověče, kde žijete? Znáte nějaké mimopražské DTP, kde jsou lidi v balíku. Končím, tahle diskuze nemá smysl.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: InDesign vs Quark

Autor: agent Muž

Založeno: 02.12.2002, 21:16

smesne? ani ne, ja v teto situaci jiz jsem... ale priznam se, ze mam vice prijmu... (a toto rozhodne neni muj primarni)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: InDesign vs Quark

Autor: Pahe Muž

Založeno: 06.12.2002, 02:45

Souhlasim...a nejde "jen" o klasicke DTP...ale taky o to, ze se sice pri volnych chvilkach, kdy se mi vykresluje obraz muzu divat na krasne ikonky...ale ty se mi brzy okoukaji.
Sracky nedelam, ale prudi mne delat na necem, co se vlece jako hujda, kde kdyz se chci podivat, co mam na dalsi strane, tak mezitim zapomenu, co jsem mel na strane predtim.
To je jako debata o tom, jestli okopavat zahon motykou, nebo pluhem...a u toho resit, co na nem poroste...nesmysl...dve ruzne veci.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: InDesign vs Quark

Autor: pem Muž

Založeno: 02.12.2002, 10:59

ted si me fakt vytocil.... "ano, vase seda bedna co mate na stole je rychlejsi nez apple"

uz se priznej ty proste milujes ten design a hledas argumenty na omluvu vysoke ceny....

ale ja ti prozradim ze dnes se i zde v CR da koupit skrin na pc se super designem (kazdemu podle vkusu..) s tichym zdrojem atd.

nechci nikomu vnucovat svou predstavu ale ja si vybral chieftec black dragon a cena pc stoupla o pouhych 2.000,- oproti "SEDE KRABICI"....
http://www.
chieftec.com/products/pro
ducts.htm

navic vyrobci skrini konecne pochopili ze design pc kejsu je obrovskej trh kterej byl dlouhou dobu opomijenej takze se situace zlepsuje ze dne na den...

tim pro me pada mytus "sede krabice" !!!!!

cus

Odpovědět na příspěvek

sory

Autor: pem Muž

Založeno: 02.12.2002, 11:02

patri to o 2 prispevky vejs :-/

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: InDesign vs Quark

Autor: micker Muž

Založeno: 30.11.2002, 13:02

mno nevim znackove PC je cenove srovnatelne s APPLE...

Odpovědět na příspěvek

Opravdu je Xprd tak moc dulezity?

Autor: agent Muž

Založeno: 28.11.2002, 22:39
Odpovědí: 0

Myslím, že o tomhle tématu by se dalo hodně polemizovat. Otázkou, která stále není zodpovězená je, do jaké míry může neschopnost Xpdrů ovlivnit volbu platformy. Nebojím se o kreativní grafiky a pravé typografy používající Macy, ti již dávno (dle řady důkazů) přešli na InDesign. Možná je třeba položit otázku jinak, jak se změní svět, když Xprd zcela zmizí? Uživatelé starých maců mají své relativně „odladěné“ verze 3xx a 4xx – již o verzi 5 je minimální zájem… Kdo přejde na nový počítač, neučiní tak z důvodů, že je Xprd pomalý, ale učiní tak z důvodu úplně jiného. Nejčastěji z prosté potřeby vytvářet lepší a efektivnější dokumenty. Indesign nabízí opravdovou typografii, Xprd je jen rychle ovladatelný soustruh pro cvičenou opici (dělal jsem s ním více než 8 let, tak vím o čem práce v něm je) Indesign mi dává větší svobodu, ale na druhou stranu je náročnější na ovládání a především na rychlost ovládání (tím nemyslím rychlost programu samotného) ale něco co se slovy popisuje jen těžko. Ovšem kompenzuje to výrazně rozsáhlejšími možnostmi. To co bych v Xprdu dělal složitě kombinací externích souborů umožní Indesign hravě jedním nástrojem apod. Jistě, i opačně by se dalo hovořit ve prospěch Xprdu, ale sečtu-li prosté výhody Indesignu a Xprdu, vítěz je jasný = Indesign (hovořím o verzi 2.0.1, do verze 1.5 byl Indesign jen jakási betaverze bez reálného použití – něco jako Mac OS X do veze 10.2)

Rozhodně si tedy nemyslím, že absence Xprdu nějak výrazně ovlivní migraci z platformy. To vidím jiné, mnohem závažnější důvody. Rozhodně však ne absenci téhle softwarové zrůdy. Jsem šťastný, že již před dvěma lety jsem mohl smazal Xprd a již nikdy nemusel trpět pády počítače, mrznutím a opravou nakopnutého disku, jen si říkám, jak by se ulevilo mým zákazníkům, kterým neustále musím opravovat počítače „rozbořené“ od Xprda…

Nevím jestli je Xprd vážně tak špatně naprogramovaný, asi ano, když jeho první betaverze nedokázaly pracovat ani pár vteřin a ani finální verze se častým problémům nevyhýbá. Nebo je to úmysl, obsahuje Xprd nějaké destruktivní rutiny? Pravdou je, že dva roky poté, co jsem přestal používat Xprd, jsem prakticky nerestartoval vytuhnutý počítač (a pokud vzácně ano, viníkem byl jen notorický padač MSIE)
Když jsem nedávno musel lokalizovat nějaký Xprd doplněk pro jednoho uživatele a počítač mi začal po instalaci Xprdu zase „pěkně“ tuhnout (mám již dávno jiný, žádná veze na něm nikdy nebyla) tak si říkám, jen ať Xprd zmizí, ať již zcela nebo i jen z naší platformy…

Pokud jde o výhrady k Indesignu, je pravdou, že k dokonalosti mu toho trocha chybí, bohužel poslední „degenerační“ trend u Adobe nedává přílišnou naději, že se to brzy změní, ale i tak, naděje umírá poslední. Snad u Adobe dostanou rozum a místo dalšího velkého Wordu začnou dělat malý a čistě profesionální zlomový program.
Jen barevné ikonky s efekty rozhodně tížený pokrok nepřinesou, ba naopak…

Odpovědět na příspěvek

RE: Opravdu je Xprd tak moc dulezity?

Autor: Tomáš Muž

Založeno: 28.11.2002, 23:23

Naprosto souhlasím s tím, že stabilita OS9.x bez Xpressu je v pohodě. Ale neměli jsme problémy ani s Pagemakerem 6.5, který jsme používali léta...
Ovšem jak drahý počítač si člověk musí koupit, aby neměl pocit, že InDesign "nestíhá"?

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Opravdu je Xprd tak moc dulezity?

Autor: agent Muž

Založeno: 29.11.2002, 11:25

ja nevim, mne se zda velmi v pohode i na iBooku 500, ktery dnes stoji asi 35 000 Kc, na mem iBooku na 700 beha bez problemu...(delam jen veci do 20-30 stranek, ale zato casto i velmi graficky narocne montaze...)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Opravdu je Xprd tak moc dulezity?

Autor: Pahe Muž

Založeno: 06.12.2002, 02:27

No...ja mam QuickSilver 800Mhz....a o praci se v InDesignu neda mluvit ani pod 9.2, ani pod X (to uz vubec ne, pac tento system je celkove zdechly). Opravdu neminim cekat nekolik sekund na to, nez se InDesign uraci prekreslit obrazovku, pac jsem popojel posuvnikem.
Takze jedu dal na QXP pod 9.2. Neni mozna dokonaly, kazdopadne ma to, k cemu ma InDesign na mile daleko...a to je rychlost.
No a problemy s tuhnutim teda nemam...to jsem si spis myslel, ze zatuh InDesign...ale on jenom pracoval...:))

Odpovědět na příspěvek

RE: Opravdu je Xprd tak moc dulezity?

Autor: onehalph Muž

Založeno: 29.11.2002, 09:28

Myslím, že z Vašich slov je patrná jistá zaujatost vůči Quarku (viz Vaše označování, že?). Nemám sice s InDesignem žádnou uživatelskou zkušenost (dělám na oddělení prepress), ale musím říct, že postscripty, které InDesign produkuje nejsou zrovna "dle všech regulí" (32 stránkový katalog na 6-ti CD - co to má znamenat?) - o přímém exportu do PDF se raději ani nezmiňuju, protože to je úplná katastrofa - z 90% pro elektronickou archovou montáž nepoužitelné ... takže asi není všechno zlato, co se třpití ...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Opravdu je Xprd tak moc dulezity?

Autor: agent Muž

Založeno: 29.11.2002, 11:19

Zaujaty? ale ano, proc ne, delal jsem s nim radu let, znam jej vice nez vetsina uzivatelu -- jen tak si to mohu dovolit -- a predevsim mohu srovnavat.
Pokud jde o ten problem s 6ti CD, vidim jej predevsim v neznalosti nove prace s Indesignem, pokud dusledne prestanete pouzivat Tiffy, Epsy bez komprese apod. bude vse zase jinak ;-)) jde o to, ze ID umoznuje zcela novy styl prace, ktery je treba se naucit (casto jde jen o zvyk)...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Opravdu je Xprd tak moc dulezity?

Autor: Tomáš Muž

Založeno: 30.11.2002, 22:56

Mě se ta diskuze fakt začíná líbit. Zajímalo by mě, jak chcete důsledně přestat používat Tiffy a EPSy bez komprese atd...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: Opravdu je Xprd tak moc dulezity?

Autor: agent Muž

Založeno: 01.12.2002, 19:35

zacit pouzivat ID a prestat svitit na PS1 herkach...

Odpovědět na příspěvek

RE: Opravdu je Xprd tak moc dulezity?

Autor: Leos Muž

Založeno: 29.11.2002, 18:06

"Nejčastěji z prosté potřeby vytvářet lepší a efektivnější dokumenty. Indesign nabízí opravdovou typografii, Xprd je jen rychle ovladatelný soustruh pro cvičenou opici (dělal jsem s ním více než 8 let, tak vím o čem práce v něm je) Indesign mi dává větší svobodu, ale na druhou stranu je náročnějš"... chlape, lituju te. Pripominas mi jednoho znameho, ktery mi podaval do ruky svoji (na kolene) delanou vizitku se slovy "ja vim, je strasna, ale ted budu mit novej lepsi, vykonnejsi etc. pocitac, tak ta grafika bude lepsi" no comment. Snad jen, co neni v hlave, programem nedohonis:-))))

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Opravdu je Xprd tak moc dulezity?

Autor: agent Muž

Založeno: 29.11.2002, 20:17

...ty asi o ceske typografii moc nevis, ze?
videl jsi jen moznosti jednoznkovek v ID? jak udelas v xprdu opticky cistou sazbu? a co slitky? v xprdu v pohode, ze? a co nejaka narocnejsi sazba? v xpdru pres stovku ramecku..., hmm
ono je rozdil, zda delas stale jen kompromisni reseni, nebo zda si muzes dovolit delat i kvalitku... ty mi zase pripominas lidi, co kdyz jim vytknu i jen hloupe jednoznakovky, tak se obhajuji tim, ze v dobe "pocitacu" se na tohle jiz nehraje... ALE ONO SE HRAJE!

Odpovědět na příspěvek

drobna nepresnost

Autor: agent Muž

Založeno: 28.11.2002, 22:43
Odpovědí: 0

"čeká se již více-méně jen na Acrobat"
Acrobat je jiz davno, neni pouze Distiller, ale jiz verze 6 vse zmeni...

Odpovědět na příspěvek

RE: drobna nepresnost

Autor: Martin Ler Muž

Založeno: 28.11.2002, 23:18

Mel jsem dojem ze to bude jen 5.5, ale to je asi jedno.

Odpovědět na příspěvek

Quark a stabilita

Autor: Paja Muž

Založeno: 29.11.2002, 14:24
Odpovědí: 0

Pokud zakoupite QXP legalne a dalsi xtension do nej take neda se o nestabilite 9 vubec mluvit, system se nepolozi ani nahodou (moje zkusenost), pokud pouzivate cracknutou verzi at jiz pres doplnek nebo natvrdo mate o problemy postarano. Jinak je pravda ze Qxp je system v systemu a naucit se ho optimalizovat tak aby byl bez problemu a spravne ho nainstalovat vyzaduje zkuseneho usera, IND ne, je v tomhle prece jen user friendly. Jinak takove proslovy ze nekdo si zvyknul na Qxp a IND mu k srdci neprirost, kdo se tim zivi je to pro nej jako soustruh nebo auto proste trochu jinaci ale typografie a design je porad stejny ne? At si kazdy dela na cem chce znam lidi co dokazou udelat kvalitni navrh i v corelu a nasledne vam vyrobi lepsi PDF nez nekdo na Macku s Qxp a radou highend programu. Bude to vzdy jen o jedincich a u Qxp vidim problem v tom ze nedava moznost volby protoze kdo chce delat v X musi prejit na IND! Na QuickSilveru 933 se v Quarku pod classic vrstvou NEDA PRACOVAT!! Az bude pro X da se diskutovat o tom co je lepsi jestli Qxp nebo IND zatim je to jen placani do vody. Jinak ale celkove jsem z programu na Macka zatim zklaman, jsou cim dal objemnejsi a napr Photoshop 7 je pod X pri prekreslovani oproti 9 uplne kriticky. Proste to jede dle me nestastnym smerem :-( System je jiz temer pouzitelny ale chybi pouzitelne DTP aplikace hlavne rychlosti!!! Na Qxp jsem co se tyka rychlosti pod X velice zvedav!!! S pozdravem pro pripadne rozhorlene uzivatele PN

Odpovědět na příspěvek

RE: Quark a stabilita

Autor: agent Muž

Založeno: 29.11.2002, 20:03

hmm, 3 ruzna pracoviste, 5 externistu (kazdy 1 pocitac), celkem 10 legalnich Xprdu -- stale problemy, vsude... navic, radeji jsem ty qvejky zahackoval, nez abych porad poslouchal v telefonu zoufale operatory, ze jim to zase hlasi "Zasunte HW klic..." a restart... vse legalne... po hackovani byl klid alespon od tohoto opruzu... ale ty reinstalace nekopnutych disku... brrr... jiz nikdy vice...

a rozhodne neni pravda, ze je jedno v cem delate, xprd proste neumi to co umi ID, neumi typografii, nelze v nem proste udelat stejne kvalitni vec -- a to je NEJVETSI PROBLEM!

Odpovědět na příspěvek

Mac alebo PC

Autor: Martin Muž

Založeno: 30.11.2002, 13:53
Odpovědí: 0

Smiesna diskusia.
Vela slov a ziadne argumenty.
Vela prispievatelov iba osocuje a uraza druhych.
Preco?
Myslim si, ze po dlhej dobe velmi dobry clanok na serveri Muj mac.

Nasledujuce slova su iba moj nazor.
Velmi davno, ked som zacinal na Macu (1991, Mac IIci, nasledne Quadra 950) sme sa s kolegami
vzdy velmi zabavali na vytvoroch z Corelu.
Nie preto, ze to robili v Coreli a PC ale preto, ze graficky to bolo zle. Opakujem grafika bola zla.
Samozrejme aj corel bol vseliaky ale to je vedlajsie.

Doba plynuja je rok 2002 (da sa povedat, ze uz je 2003).
Musim povedat, ze som videl mnozstvo graficky slabych prac a uz nemozem povedat Aha Corel a PC.
Videl som mnozstvo zlych prac, ktore boli robene na Macu.

Takze cela diskusia je o ludoch a nasledne o HW a SW.
Som si isty, ze ak je dobry grafik nepotrebuje ID ale staci mu i QX, FH, AI, ....
Nehovorim o zalamovani x stranok, ja sa zivim grafickym dizajnom.
Vhodnost QX alebo ID na zalamovanie nemozem posudit, nemam v tom velku prax.
Ja svoje prace svietim z FreeHandu (Mac aj PC).

Od roku 2000 pouzivam PC aj Mac.
Moja nedovera v PC bola velka. Pamatam si, ze ked som vypaloval prve CD s Nerom
tak som sa velmi obaval ci je to spravne napalene. Myslel som si: same tlacitka, moznosti,
zly interface, .... taky Toast bol hotovy majster, ktory vsetko vedel a vsade bol.
Ale dnes, ked vypalujem s Nerom tak to beriem ako samozrejmost a Toast sa mi zda
nejaky nedokonceny.
Takze zvyk je zelezna kosela.
Musim povedat , ze pod Win 2000 som nestratil ziadne data (a ak ano, chybou uzivatela).
A myslim si, ze aj moje prace nie su lepsie ak pracujem na Macu. Vzdy ide o napad
a ten pride alebo nepride.

Myslim si, ze Adobe je taky maly MS.
Mam pocit, ze tie softy struha a struha, ....Uz to nie je to co byvalo.
A ich obchodne praktiky.
Napriklad uviedli ID za smiesny peniaz oproti QX a nasledne cenu zdvihli. Vid MS.

Osobne mi to je jedno ci QX alebo ID.
Ja dufam, ze Apple sa rozbehne a bude predavat viac MacOS systemov (ci pre PowerPC alebo Intel).
Je to pre dobro nas vsetkych, ze k Win existuje alternativa.

P.S: ak su v clanku pravopisne chyby, ospravedlnujem sa ale slovencina nie je moj konicek.

Odpovědět na příspěvek

RE: Mac alebo PC

Autor: Radek Muž

Založeno: 01.12.2002, 21:50

Je faktem, ze u volby pocitacove platformy jde hlavne o zvyk. Ja uz od roku 1992 pracuji s Macem a i kdyz jsem mel moznost pri zakladani svoji firmy prejit na Windows (rok 1998), vydrzej jsem na tomto systemu pracovat pouhy rok a potom jsem nakonec stejne investoval do Macu. Vim, ze na PC pracuje uz celkem dost agentur a DTP studii, ale me Windows nevyhovuje. Je tam dot veci jaksi "cez Kosice". Stejne vyhrady mam i k OS X. Tatam je jednoduchost a znama "blbuvzdornost", ktera mi az do systemu 9.2.2 tak vyhovovala. Nezbyva mi tedy, nez si dal hezky opecovavat sve dva Macy a systemy 9 tak dlouho, dokud to bude mozne. Treba se dockam systemu, a je jedno jestli na PC nebo Applu, ktery mi svoji jednoduchosti bude soucasny system 9.2 pripominat. A co se tyce popisovaneho problemu s QXP? Docela jim to preju, protoze jejich obchodni politika je, mirne receno, na povazenou. Zkuste se podivat na www, kolik stoji QXP v USA? Spadnete pod stul.A tak, abych nemusel svoje dokumenty delat na kradenym Quarku, koupil jsem si Design Colection 6, kde je In Design za hubicku. PS soubory prolejzají osvitkou, PREPS z nich dokaze archovat, lamat se v tom da a to, ze vychytani ruznych musek me stalo nejaky ten sedivy vlas, klidne prejdu. Prekreslovani jsem taky vyresil (rada - s mezernikem zaroven alt a vse je OK - v Amsoftu o tom vedi, snad to odstrani) a s fonty, ktere na In Designu nechodi, jsem se rozloucil. Jeste ze mame URW, jiny nazev - stejne pismo (napr.Optima = Optus). Zkratka, usetril jsem spoustu penez, kterych bych v pripade Quarku polovinu vyhodil oknem. Vsem, kteri se rozhoduji, jestli drahy QXP, nebo nejisty InD, radim - jdete do InD. Jde opravdu pouze o zvyk. Ja jako stary Quarkar to mohu potvrdit. Rikam si, ze cim vice bude lidi, kteri si radeji vyberou In Design, tim je vetsi pravdepodobnost, ze panove v Holansku zmeni svuj pristup at uz cenovy, nebo co se tyce podpory (po uplynuti zaruky je placena - fuj).

Odpovědět na příspěvek

RE: Mac alebo PC

Autor: Jozef Remen Muž

Založeno: 02.12.2002, 10:06

Hm, mas hodne pravdu, dovolim si prispiet aj ja. Neviem, kolko vas je tu naozaj typografov, mylim tym ludi, ktori robili naozaj predtym s olovenou sadzbou, zalamovali ju, tlacili s nej a tak. Nechcem sa ale nikoho dotknut. Ked som sa po 1991 stal majstrom pre knihtlac, ofset, montaz, DTP, zacinali sme na nejakych 286, s Aldus Pagemakerom a tak. Vsetko bolo straaasne pomale a od veci, ale slo to. Mal som ludi z bradze, vsetko preskolenych strojovych sadzacov, takze praci rozumeli, boli to mladi ludia. Az raz boli sme pozvani do PosAmu v Bratislave, tam nam predviedli Macky, Adobe photoshop a Quark. A ten nas uchvatil. Neviem ktora verzia to bola, ale podotykam, ze je v nom vsetko robene tak, ako by ste to robili s olovenou sadzbou. Okrem prace s typografiou, teda fontami, to ma ID naozaj super. Chlapom sa nechcelo ani domov vratita ked, tak odmietali dalej pracovat na tom co bolo doma. Odvtedy nam programy naboptnali, pamete sli dolu, hardisky tiez, takze programatori nie su nicim obmezovani. Dnes robim na G4, na Quarku 4.1, sem tam my vymrzne, Quark vytuhne, ale stale nedam nan dopustit, uz len to, ze mi je stale jasne, ze bol robeny aspon v zaciatkoch typografmi. Moj kolega, byvali meter -sadzac, v zivote nerobil na PC, sa preskolil a dnes robi noviny komplet a v zaciatkoch mu to ani neprislo nejake divne.
Vsetko je to o ludoch. Ak firma Quark chce robit zo zlomoveho programu program na WEB, ide zlou cestou. Na to su ine programy, ako to tu bolo spomenute. Howg.

Odpovědět na příspěvek

RE: Mac alebo PC

Autor: Jozef Remen Muž

Založeno: 02.12.2002, 10:08

Hm, mas hodne pravdu, dovolim si prispiet aj ja. Neviem, kolko vas je tu naozaj typografov, mylim tym ludi, ktori robili naozaj predtym s olovenou sadzbou, zalamovali ju, tlacili s nej a tak. Nechcem sa ale nikoho dotknut. Ked som sa po 1991 stal majstrom pre knihtlac, ofset, montaz, DTP, zacinali sme na nejakych 286, s Aldus Pagemakerom a tak. Vsetko bolo straaasne pomale a od veci, ale slo to. Mal som ludi z bradze, vsetko preskolenych strojovych sadzacov, takze praci rozumeli, boli to mladi ludia. Az raz boli sme pozvani do PosAmu v Bratislave, tam nam predviedli Macky, Adobe photoshop a Quark. A ten nas uchvatil. Neviem ktora verzia to bola, ale podotykam, ze je v nom vsetko robene tak, ako by ste to robili s olovenou sadzbou. Okrem prace s typografiou, teda fontami, to ma ID naozaj super. Chlapom sa nechcelo ani domov vratita ked, tak odmietali dalej pracovat na tom co bolo doma. Odvtedy nam programy naboptnali, pamete sli dolu, hardisky tiez, takze programatori nie su nicim obmezovani. Dnes robim na G4, na Quarku 4.1, sem tam my vymrzne, Quark vytuhne, ale stale nedam nan dopustit, uz len to, ze mi je stale jasne, ze bol robeny aspon v zaciatkoch typografmi. Moj kolega, byvali meter -sadzac, v zivote nerobil na PC, sa preskolil a dnes robi noviny komplet a v zaciatkoch mu to ani neprislo nejake divne.
Vsetko je to o ludoch. Ak firma Quark chce robit zo zlomoveho programu program na WEB, ide zlou cestou. Na to su ine programy, ako to tu bolo spomenute. Howg.

Odpovědět na příspěvek

Quark a užitá hodnota

Autor: Milan Šmíd Muž

Založeno: 07.12.2002, 18:56
Odpovědí: 0

Největším nebezpečím pro přežití Quarku je dle mého názoru cena. Zvážím-li, že Design Collection je možné pořídit za 35.000 či 40.000 Kč s DPH, vyjde mi InDesign 2.0 cz na cca 10.000 Kč. Srovnám-li možnosti obou programů, vychází mi cena Quarku 5 cz (6 cz) na 5.000, maximálně 10.000 Kč. To je šance udržet Quark na trhu, alespoň u uživatelů s citovou vazbou. Osobně se učím InDesign, nechci být za dva, tři roky bez práce.

Odpovědět na příspěvek

Shanim ofic Quark 3.32 pro Windows

Autor: Petr Muž

Založeno: 26.11.2003, 15:32
Odpovědí: 0

Omlouvam se, ze rusim Vasi rozpravu Quark vs. InDesign, ale mam pozadavek od naseho grafika sehnat oficialni licenci stareho Quarku 3.32 pro Windows.
Tudiz Vas chci poprosit, zda nekdo nevite o nekom nebo nejake firme, kde by se dal onen SW sehnat. Oficialne bychom jej koupili za dohodnutou cenu.
Dekuji za pripadnou odpoved na e-mail.

Stajner

Odpovědět na příspěvek

 

 

Vložit nový příspěvek

Jméno:

Pohlaví:

,

E-mail:

Předmět:

Příspěvek:

 

Kontrola:

Do spodního pole opište z obrázku 5 znaků:

Kód pro ověření

 

 

 

 

Nejčtenější články
Nejlépe hodnocené články
Apple kurzy

 

Přihlášení k mému účtu

Uživatelské jméno:

Heslo: