Polemika - Je software drahý? 2. Pokračování - MujMAC.cz - Apple, Mac OS X, Apple iPod

Odběr fotomagazínu

Fotografický magazín "iZIN IDIF" každý týden ve Vašem e-mailu.
Co nového ve světě fotografie!

 

Zadejte Vaši e-mailovou adresu:

Kamarád fotí rád?

Přihlas ho k odběru fotomagazínu!

 

Zadejte e-mailovou adresu kamaráda:

Seriály

Více seriálů



Informace

Polemika - Je software drahý? 2. Pokračování

31. srpna 2005, 00.00 | Když jsem před časem psal úvahu o tom, zda je či není software drahý, bylo mi jasné, že tento článek vyvolá velmi protichůdné reakce. Právě diskuze k tomu článku mě dovedla k tomu, že jsem se rozhodl napsat na toto téma další článek, ve kterém bych rozebral právě tuto diskuzi.

Když jsem před časem psal úvahu o tom, zda je či není software drahý, bylo mi jasné, že tento článek vyvolá velmi protichůdné reakce. Právě diskuze k tomu článku mě dovedla k tomu, že jsem se rozhodl napsat na toto téma další článek, ve kterém bych rozebral právě tuto diskuzi.

Hned na tomto místě chci uvést, že v žádném případě nechci snižovat hodnotu práce vývojářů, nikdo z nás by se bez ní neobešel, taktéž bych chtěl například poděkovat za práci českých lokalizátorů Mac OS X a aplikací pro něj. Diskuze i anketa však jasně ukázala velkou nespokojenost uživatelů především s jednáním velkých světových softwarových gigantů jako je Microsoft a Adobe. Zatímco softwarům od Microsoftu se průměrně zkušený uživatel dokáže ve většině případů vyhnout a pro kancelářské úkony použije alternativní řešení, v oboru DTP už je to těžší a většinou nezbývá nic jiného, než zakoupit balík od Adobe. Diskuze ukázala, že většina uživatelů je ochotna za software platit, pokud je částka za něj požadovaná přiměřená subjektivnímu názoru uživatele. Anketa ale jasně ukázala, že většina uživatelů považuje software za drahý, což ale nemusí být směrodatné, obecně vzato, co je u nás dnes levného a na obecnou drahotu se nadává obecně nejen v IT.

V diskuzi se též objevila informace, že ačkoliv Maců je ztěží dvacetina co počítačů s Windows, softwaru se pro obě platformy prodá přibližně stejně a že tedy uživatelé Maců podstatně míň kradou, pardon, používají nelegální kopie. Toto má několik důvodů. Macy jsou nasazeny hlavně na profesionálních pracovištích (typicky DTP, zvuková a video studia) a větší firma obvykle nechce riskovat potíže s případným použitím nelegálního softwaru. A těch pár uživatelů Maců v domácnostech obvykle nemá možnost zazvonit u souseda (jako uživatelé Windows) s dotazem, zda zrovna nemá aktuální verzi té či oné aplikace, případně systému.

Diskuze také jasně ukázala celkovou nespokojenost s licenčními podmínkami. Toto je problematika velice složitá právně i morálně, pravděpodobně se ale nikomu nelíbí, že výrobce softwaru absolutně za nic nezodpovídá, všechno je na bedrech uživateli. Pokud má software sloužit k práci stejně jako v diskuzi zmiňovaná lopata, určitě by neškodilo, kdyby uživatel měl aspoň nějaká práva spotřebitele. Celá právní problematika kolem duševního vlastnictví totiž jakoby nepočítala s tím, že software je výrobní prostředek (s výjimkou her, přehrávačů hudby a filmů a prohlížečů kde čeho). Ještě že neprošel evropský zákon o softwarovém patentu. A tak trochu se zapomíná na to, že i do každého složitějšího hmotného výrobku (čímž počítač beze sporu je) je nutný nějaký duševní vklad, taktéž vyžaduje nějaký vývoj, při tom na veškeré hmotné výrobky se vztahují veškerá práva zákazníka bez ohledu na to, zda slouží jenom zábavě nebo jinému využití volného času anebo zda je určen k dalšímu podnikání a tedy vydělávání peněz.

Taktéž je ale dozajista pravda, že u malých softwarových firem v oborech, kde existuje normální konkurenční prostředí, se jak ceny, tak chování k zákazníkům pohybuje v mezích normálu jako u jakéhokoliv jiného obchodu a služeb, ale u velkých téměř monopolů je zákazník oběť a rukojmí. Správní radu velkých společností nezajímá spokojenost zákazníků, ale spokojenost akcionářů a vývoj kursu akcií na Wall Street. Ve hře je příliš mnoho finančně zainteresovaných lidí. A protože s uvedením nových verzí produktů se spěchá, dostává se na trh polofunkční a špatně otestované zboží. Bohužel, zrovna tak to bylo i s prvními verzemi Mac OS X. Rozhodně alespoň Mac OS X 10.0 bych považoval spíše za beta verzi operačního systému než za plnohodnotný produkt, jak byl společností Apple prezentován. I když je možné, že v návaznosti na vývoj aplikací pro Mac OS X bylo jeho uvedení nutné a nešlo už protahovat.

Také mi docela vadí, že závadu na hmotném zboží po záruční době si zákazník může opravit sám pokud to umí, do kódu softwaru však obvykle nesmí zasáhnout. Přiznám se, že tímto jsem se v minulosti zrovna dvakrát neřídil. Jeden příklad za všechny. Jistě si vzpomenete na první verze iTunes, nešlo v nich psát česky. Stačilo ResEditem v Resource Forku vnutit programu systémový font (CE), a už to šlo, celá operace trvala asi minutu. Jedná se sice o maličkost, ale nabídnul jsem tehdy tuto úpravu českému dovozci Applu. Jestli se to dostalo pak někam dál, nemám potuchy. Jediné, co jsem se tehdy dozvěděl, bylo, že za tuto práci nemůžu dostat zaplaceno, s čímž jsem ani nepočítal, konec konců, co bych chtěl za minutu práce, kterou jsem dělal v podstatě pro sebe, a ten jeden telefonát a mail do CDS mě taky nezruinoval. Tyto příklady kolem Apple uvádím ale také z toho důvodu, abych zase nebyl napadán za to, že tvrdím Microsoft = špatný a Apple = dokonalý. Ale například zde si můžete přečíst starší článek o chování českého zastoupení Microsoftu k českým zákazníkům. Určitě se toho za těch pár let mnoho k lepšímu nezměnilo.

Co se Microsoftu týče, jsem názoru, že pokud tlačí své zákazníky do používání jeho vlastních uzavřených formátů (přitom třeba rtf je také vynález Microsoftu, aspoň pokud mě má děravá hlava neklame), neškodilo by, kdyby uvedl na trh jakýsi bezplatný Office Reader, který by umožňoval čtení speciálních microsoftích formátů (doc, xls, ppt,...), ale neumožňoval jejich vytváření pro ty uživatele, kteří tyto formáty vytvářet nechtějí, ale jsou nuceni tyto formáty v elektronické podobě přijímat. Podobně jako Acrobat Reader pro formát pdf. Uživatel by se tak nemusel pídit po aplikacích, které s těmito formáty pracovat alespoň trochu umí (OpenOffice, NeoOffice), a není třeba do nich zbytečně investovat nemalé finanční prostředky. Považoval bych to za férovější řešení, než nutit uživatele nepřímo k nákupům něčeho, co nepotřebují. To samé se týká Corelu, přílohy cdr posílám obvykle odesílateli zpět, nechť z toho vytvoří něco čitelného. Taktéž by neškodil jakýsi Corel Reader, který by ale navíc umožňoval alespoň jednoduchý export do nějakého rozumného datového formátu, třeba eps a pdf.

Chápu, že předchozím článkem jsem notně rozčílil české vývojáře, kteří to možná tak trochu vzali jako útok na jejich beze sporu zasloužené výdělky, ale argument, že z ceny softwaru značnou část tvoří reklama a markentingové náklady, tak nějak neberu, protože to jsou náklady, které se promítají v ceně jakéhokoliv výrobku, který se má nějak uplatnit na trhu. I když čím větší a bohatší firma, tím více si může dovolit investovat do reklamy a marketingu a tím horší produkt je schopna prodat i třeba za nehorázné peníze. A konec konců, už před několika lety jsem na jednom semináři zaslechl krásnou větu, že velké softwarové firmy vyhodily programátory a najaly místo nich grafiky, aby ten software alespoň hezky vypadal.

Můj závěr k celé problematice je takový, že by rozhodně stálo za to, aby veřejnost, alespoň ta vzdělanější, tlačila na to, aby i na software, který je prodáván jako výrobní prostředek, platila běžná práva spotřebitele. I když chápu, že některé moje názory může mnoho lidí vnímat jako hodně extravagantní stejně, jako moje životní krédo - že občanský průkaz a úřední trvalé bydliště je omezování osobní svobody.

Tématické zařazení:

 » Rubriky  » Informace  

 » Rubriky  » Agregator  

 » Rubriky  » Polemiky  

 » Rubriky  » Software  

Diskuse k článku

 

Vložit nový příspěvek   Sbalit příspěvky

 

Proč by mělo být DTP vázáno na Adobe...

Autor: OC Muž

Založeno: 31.08.2005, 00:38
Odpovědí: 0

... když je dávno na trhu MLayout?

A to ani nemluvím o tom, že na značné množství úkolů, na něž se dnes nezřídka užívá DTP -- jakkoli samozřejmě zdaleka nikoli na všechny! -- stačí i Pages.

Odpovědět na příspěvek

RE: Proč by mělo být DTP vázáno na Adobe...

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 31.08.2005, 00:49

Ono se v DTP dost často jedná hlavně o zažité postupy a atd. A hlavně v prepress taky mnohdy může být problém s výstupy v tiskové kvalitě ve formátech požadovaných CTP nebo osvitem. I když i tam to nezřídka je také víc v lidech než v technice. Co se týče Pages, nemám je vyzkoušené, ale chystám se na to.

Odpovědět na příspěvek

RE: Proč by mělo být DTP vázáno na Adobe...

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 31.08.2005, 01:45

Proc? Uz jen kvuli predavani dokumentu... Nebo treba Photoshop. Nahrada muze byt treba Gimp, ale ten je jen pro nekoho. Urcite neni plnohodnotnou nahradou. Illustrator nejake konkurenty ma, ale vesmes nic moc a hlavne nejsou rozsirene (opet predavani dokumentu). Nebo muj problem - html wisiwig editor. Po skusenosch s politikou Adobe jsem si koupil Dreamveaver. Nekolikanasobne levnejsi a na rozdil od Golive hlavne i funkcni. No a ted Adobe kupuje Macromedii. Jsem zvedav, co mam asi tak delat :-( Konkurence uz jina neni a Golive je pro mne neprijatelny z mnoha duvodu (financni duvod - nezaplati se mi, nesouhlas s politikou Adobe, nefunkcnost atd.)

Odpovědět na příspěvek

RE: Proč by mělo být DTP vázáno na Adobe...

Autor: Vita Muž

Založeno: 31.08.2005, 04:08

…už třeba jen kvůli bezproblémovému PostScriptu/PDF/EPS přenosu :-o

Adobe Creativ Suite jsem koupil abych nemusel resit prave takove problemy. Ale cena je opravdu premrstena :-(.

Odpovědět na příspěvek

RE: Proč by mělo být DTP vázáno na Adobe...

Autor: Jakub Krč Muž

Založeno: 31.08.2005, 07:33

Proč Adobe? Bezkonkurenční provázanost produktů, lokalizace, dobrá podpora češtiny (s výjimkou nepoužitelných nových slovníků v CS2, ale snad se to brzy spraví), vynikající postscript/PDF výstup vč. "ikskových" norem, úplná podpora OpenType a všech jeho "fajnovostí", propojenost s redakčním systémem (InCopy) atd. A to vše za peníze, které DTP studio splatí z 1 zakázky. Jistě, leták se dá udělat v Pages i Wordu - ale taková improvizovaná nárazovka jistě není náplní práce DTP studia, natož důvodem ho zakládat. :)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Proč by mělo být DTP vázáno na Adobe...

Autor: wradgio Muž

Založeno: 31.08.2005, 08:38

:) To je fajn, pokial mas zabehnute stredne velke ci velke DTP studio. Co ale mensie ci zacinajuce graficke studia, ci tvorivi jednotlivci ktory obcas potrebuju pracovat s grafikou? Co ak potrebujem iba Photoshop pre webovu grafiku? Cena samostatnych Adobe programov je este nadsadenejsia ako cena balikov a tym je znevyhodnovany uzivatel, ktory nepotrebuje cely balik. Taktiez blahozelam k tomu, ak mate taky obrat, ale mne ako tvorivemu jednotlivcovi sa balik Adobe urcite nezaplati jedinou zakazkou. Preto teraz fungujem cez kombinaciu GIMPshop & Inkscape a hoci nie je taka elegantna a obmedzuje moje posobenie, minimalne pri webdesigne da to sa prezit :). Zaujimava situacia nastane, ked si nasetrim - budem sa rozhodovat, ci investujem do noveho Mac-a a podporim dotaciou spomenute nie celkom dokonale no gratis dostupne opensource projekty alebo na novy Mac zabudnem a vrazim cele uspory do molocha Adobe rieseni, ktore sa mozu uz o 1-2 roky zmenit - vid kompatibilita InDesign verzii 2.0 a CS.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Proč by mělo být DTP vázáno na Adobe...

Autor: Jakub Krč Muž

Založeno: 31.08.2005, 09:04

Jistě. Psal jsem o studio, ne o jednotlivci s živnosťákem, tam je situace odlišná, víc to jde bez Adobe např. v oblasti webu, míň v oblasti knižní a časopisecké grafiky. Na druhou stranu: začínal jsem s DTP doma u počítače, a když přišel InDesign, koupil jsem hned, neboť: a) lépe se kniha na ničem udělat nedala, b) zaváděcí cena byla tuším 12 000. Navíc se dá přes inzeráty koupit upgradovatelný starší InDesign za cca 5 tisíc - a to je skutečně sazba 1 knihy i pro podnikatele doma u starého PC. I mně by se líbilo, kdyby chtěli míň peněz, ale ještě víc by se mi líbilo, kdyby za tu cenu dělali lepší produkty - čím je Adobe větší, tím víc problémů (tedy aspoň v CE/CZ verzích - viz výše zmiňované slovníky). :(

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: Proč by mělo být DTP vázáno na Adobe...

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 31.08.2005, 09:15

Ono také větší studio udělá to, ačkoliv by nemělo, že zakoupí jeden balík a nainstalují ho na více počítačů. Tím ty náklady rozmělní. Jednotlivec to nainstaluje na jeden, takže je pak ve značné nevýhodě, zvláště pokud není kapitálově silný.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: Proč by mělo být DTP vázáno na Adobe...

Autor: hlava Muž

Založeno: 03.09.2005, 17:46

přesně podle hesla: podle sebe soudím tebe... šoulo, jste fakt hroznej hlupák, který bez důkazů svoje vlastní myšlenková schémata vydává za obecně platné pravdy...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč by mělo být DTP vázáno na Adobe...

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 03.09.2005, 18:03

Vážený pane, když už se sám neumíte podepsat, tak mi aspoň nekomolte jméno. A důkazy, že to tak DTP studia dělají? Já se s tím setkal několikrát a určitě i jiní. Pravděpodobně budete jeden z těvh, kdo to dělá, protože potrefená husa se vždycky ozve.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč by mělo být DTP vázáno na Adobe...

Autor: damadama Muž

Založeno: 03.09.2005, 18:14

Vždyť je to normální, že větší firma koupí jednu licenci a nainstaluje to na všechny počítače, pokud nepotřebuje HW klíč. A hlupák jste jedině vy, když komolíte autorovo jméno, asi jediné, co umíte, je urážet, protože jinak nemáte argumenty.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč by mělo být DTP vázáno na Adobe...

Autor: hlava Muž

Založeno: 03.09.2005, 18:24

normální to není, leda tak u takových levičáckých looserů, kteří místo, aby si na soft vydělali, raději hořekují, že je drahý.

zajímavý, že apple přitahuje takovou hipízácko levičáckou chásku - klaus by asi řekl, že aplle je pro intouše a komouše...

některý soft je zbytečně levný (adobe například) - radši bych za něj platil víc, aby si jej nemohl koupit kdejaký ksindl a tvářit se jako 'grafik'...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč by mělo být DTP vázáno na Adobe...

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 03.09.2005, 19:06

Slovo "ksindl", pokud vím, používal jistý Hitlerův ministr propagandy.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč by mělo být DTP vázáno na Adobe...

Autor: hlava Muž

Založeno: 04.09.2005, 10:17

jestli to nebude tím, že je to německý slovo? poukazovat na to, že nacisti mluvili německy mi připadá jako zajímavý argument :-)

Odpovědět na příspěvek

lépe se kniha na ničem udělat nedala?!?

Autor: oC Muž

Založeno: 31.08.2005, 10:47

To je rozhodně nesmysl. Kupříkladu *daleko* lépe se dá kniha udělat v TeXu, a ten je zdarma.

Odpovědět na příspěvek

RE: lépe se kniha na ničem udělat nedala?!?

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 31.08.2005, 11:00

Tak to souhlasím, a například neznám jiný soft, který by uměl tak excelentně pracovat s matematickými vzorci, což je pro většinu běžně užívaných aplikací docela problém.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: lépe se kniha na ničem udělat nedala?!?

Autor: JJ Muž

Založeno: 31.08.2005, 18:13

Zkus nový MLayout :-) Mám dojem, že použili TeX-ovský engine a ačkoli to není zcela plnohodnotné, pro většinu případů je to velmi dobře použitelné.

Odpovědět na příspěvek

RE: lépe se kniha na ničem udělat nedala?!?

Autor: nm Muž

Založeno: 31.08.2005, 11:09

Docela souhlasim.
Klasicky TeX je tedy spise pro programatory, ale na elegantni sazbu vc. OpenType apod. je velmi pekny XeLaTeX.

Pokud jde ale treba o detske knizky ci casopisy, kde texty typicky obtekaji obrazky, je graficky program typu InDesign, MLayout, Scribus apod. skoro jedina moznost.
Scribus je ovsem treba zdarma a vypada zajimave.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: lépe se kniha na ničem udělat nedala?!?

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 31.08.2005, 11:18

Pár lidí znám, kteří TeXu dělají, nikdo z nich vyloženě programátor není, ale je fakt, že všichni jsou z akademických kruhů.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: lépe se kniha na ničem udělat nedala?!?

Autor: nm Muž

Založeno: 31.08.2005, 16:56

Vetsina lidi v akademickych kruzich pouziva LaTeX. Plain TeX se imho pouziva vyjimecne.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: lépe se kniha na ničem udělat nedala?!?

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 31.08.2005, 17:20

Máte pravdu, ale jádro je stejné.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: lépe se kniha na ničem udělat nedala?!?

Autor: marian Muž

Založeno: 31.08.2005, 19:35

Suhlasim s tym, ze pouzitie samotneho plainTeX-u vyzaduje podobny styl typ prace, ktory je blizsi pre programatorov, ako pre beznych pouzivatelov WISWING nastrojov, ale ma prakticky neobnedzene moznosti v priprave klasickej sadzby (c/b), aj ked aj tu su iste obmedzenia (napr. chyba automaticka kontrola, ci sa netvoria "rieky", praca s viac ako dvomi stlpcami textu na stranu -- toto vsetko treba rucne doladovat). Samotny TeX nevie o farbach nic, pouzitie farieb sa riesi az na urovni prevodu DVI -> PS (zadanim specialnych konstrukcii na urovni zdrojoveho textu TeX-u, ktore sa doplnia az do vysledneho PS, alebo PDF suboru). Sadzba hladkeho textu (beletria), odborne knihy s matematickymi vzorcami, sazba pevne strukturovanej formy (slovniky) su typickymi prikladmi, kde sa da pomocou TeX-u dosiahnut vysledok ovela efektivnejsie (zvlast v pripade velkeho rozsahu stran), ako klasickymi DTP nastrojmi.

Pokial vsak chcete pohodlny nastroj aj so zakladnou pracou s farbami, grafikou (napr. obekanie obrazkov, ...), je mozne siahnut po systeme ConTeXt, ktory pouziva znackovanie vyssej urovne, podobne, ako napr. LaTeX, ale na rozdiel od neho nie je vysledok pevne viazany s pouzitym stylom, ale k dispozicii su plne modifikovatelne nastroje (nieco na sposob XML + CSS/XSL). Nevyhodou ConTeXt-u je radovo vacia casova narocnost prekladu do vysledneho formatu (typicky PDF), chybajuce veci dostupne pre plainTeX a LaTeX (hlavne rozsirenia pre sadzbu matematiky), prebieha este vyvoj makier a pomocnych programov(samotny TeX je uz zakonzervovany = vhodne pre tych, ktorych nebavi neustaly upgrade, ktorym sa obycajne zavadza nekompatibilitu medzi verziami).

Suma sumarum:

1. plainTeX pre tych, ktory chcu dosiahnut orginalnu sazbu a vedia si pripravit (a odladit) vlastne makra
2. LaTeX -- zvacsa pre akademicku obec, ktori posielaju odborne clanky do casopisov, kde skor ako orginalny vzhlad je potrebny standardizovany vzhlad celeho casopisu/zborniku; dovoluje pouzit logicke znackovanie, ktore je popisane v dokumentacii pouziteho stylu.
3. ConTeXt -- sadzba vseobecnych textov (moze mat problemy so specialitami z matematiky, ktore su dostupne v AMSTeX-u a AMSLaTeX-u). Primarne bol tento system vyvyjany na spracovanie dokumentacie velkeho rozsahu, ale jedna sa o vseobecny system, ktory sa moze s uspechom pouzit napr. aj pre sazbu beletrie.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: lépe se kniha na ničem udělat nedala?!?

Autor: nm Muž

Založeno: 01.09.2005, 22:05

--pomalost sazby slovniku apod. u GUI DTP: Ono dnes i zde je dost zajimavych moznosti. Napr. pro sazbu slovniku z XML muze byt vyhodny InDesign se svym importem DTD, mapovanim tagu na styly a automatizaci pomoci JavaScriptu.

--ConTeXt je opravdu docela pekny. Pokud pracujete na macu, podivejte se na XeTeX. Plne podporuje Unicode a da se pouzit i s LaTeXem nebo ConTeXtem. Mj. dovoli pouzit bezna pisma, ktere ma uzivatel v systemu, vc. vsech vymozenosti OpenType a ATSUI.
I tak to ale pro graficky slozite zlomy s nepravidelnymi textovymi ramecky obtekajicimi obrazky s orezovymi cestami a pruhlednostmi proste neni. Na graficky slozite zlomy jsou GUI nastroje.

Odpovědět na příspěvek

RE: lépe se kniha na ničem udělat nedala?!?

Autor: Jakub Krč Muž

Založeno: 31.08.2005, 11:59

...*daleko* lépe...
Nu, výhodám TEXu při matematické sazbě se nebráním, ale u knižní sazby jsou srovnatelní (a dělají to každý jinak, proto vaše absolutní hodnocení neobstojí), u výpravné barevné obrázkové publikace se "TEXař" zapotí o dost víc než "Indesignista"...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: lépe se kniha na ničem udělat nedala?!?

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 31.08.2005, 12:06

Souhlasím, že záleží na obsahu, je ve stylu práce značný rozdíl, zda se jedná o dílo spíše výtvarné nebo textové, to je rozhodně pravda.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Proč by mělo být DTP vázáno na Adobe...

Autor: miq Muž

Založeno: 31.08.2005, 09:35

mam pocit ze sa tym az tak vazne nezivis, inak by sa ti to oplatilo - cca 100 000 mac, 70 000 soft na dtp, zoberes to na leasing a mesacne bude platit cca 5 500, co je pri 8 hod. prac case 35 na hodinu. To mi pridu az smiesne sumy.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: Proč by mělo být DTP vázáno na Adobe...

Autor: wradgio Muž

Založeno: 31.08.2005, 10:41

to asi nebude priklad z praxe vsakze :). zabudol si na take drobnosti ako odvody a dalsie zanedbatelne naklady :).
ale mas pravdu DTPckom sa uz nezivim, bolo prilis drahe a prilis Adobacke.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: Proč by mělo být DTP vázáno na Adobe...

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 31.08.2005, 11:05

To je fakt, 5500 leasing, 3500 daně z existence, nějaký ten telefon a internet, ČEZ, Plynárenská, Vodárenská, doprava, případně účetní a můžete sčítat, na co jeden člověk může při normálním pracovním vytížení vydělat a netrpět hlady, má se obléci a někde bydlet. A má-li děti, tak toho softu moc nakupovat nemůže.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč by mělo být DTP vázáno na Adobe...

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 31.08.2005, 14:06

Hlavne nez to splati, je tu upgrade...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč by mělo být DTP vázáno na Adobe...

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 31.08.2005, 14:21

Nebo ho vykradou, jako mě, a může si jít půjčit ještě jednou a pak splácet dvojnásobek.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč by mělo být DTP vázáno na Adobe...

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 31.08.2005, 14:57

Tohle take nechapu. Podobne jako u filmu ci muziky. Vy jste jednou zaplatil autorska prava, tak proc je musite platit znova? Stejne jako napr. pri skrabnuti CD ci DVD - proc nemuzete ziskat nove jen za cenu media? Pri teto situaci se softem zachazeji jako s normalnim zbozim, pri zaruce jako s dusevnim majetkem... Zkratka pokazde jinak, jak se jim to hodi :-(((

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč by mělo být DTP vázáno na Adobe...

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 31.08.2005, 15:10

Tohle jsem tvrdil už v předchozím článku. A proto taky volám po tom, aby se to řešilo legislativně. Dokud má výrobce něčeho možnost jednou tvrdit jednou to a podruhé ono, tak to nikdy k ničemu rozumnému nepovede.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Proč by mělo být DTP vázáno na Adobe...

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 31.08.2005, 15:03

A proc ne Adobe? Treba prave ta podpora cestiny. Viz. napr. Golive CS. Druha vec cena. Ano, Adobe dela produkty urcene pro velka studie. Jenze diky nim zmizel soft pro stredni tridu (v soucasnosti mne trapi wisiwig editor web stranek). Zkratka pro ty, co si tim obcas privydelavaji. Cena takoveho baliku se jim nikdy nezaplati a levnejsi varianta neni, nebot ji Adobe skoupi... Treti vec - arogantni politika Adobe k zakaznikum, kdy je pouziva jako rukojmi. Konkretne treba upgrade na Golive 4, pripadne Acrobat (tusim, ze verze 5). Jsou to gauneri :-( A abych jim daval nehorazne penize a pak se bal, co mne kvuli tomu ceka? Diky, nechci.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Proč by mělo být DTP vázáno na Adobe...

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 31.08.2005, 15:14

Ona spíš vymizela u nás i ta střední třída. Už jsou jen chudí (jako třeba my dva a další normální) a pak už jen nesmyslně bohatí.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Proč by mělo být DTP vázáno na Adobe...

Autor: Pavel Kout Muž

Založeno: 01.09.2005, 14:12

Co mne zarazilo, to je právě podpora Unicode - stáhl jsem si tryout PS CS2 a ani v něm stále nelze vložit některé znaky (ani přes Pop Char X), což mi jako webdesignerovi hodně vadí, protože je často používám (dingbats pro grafické odrážky apod.).

Upgrade CS1>CS2 za dvacet litrů? Proboha - a za co? Za neoptimalizovaný produkt s nabalenými dalšími funkcemi? Zrovna uvažuji o MM Studiu 8 - beztak už přes rok používám DW MX 2004, a kdyby ve Fireworks 8 vylepšili import textových vstev, složek vrstev a interakce vstev při otvírání souborů PSD, pak by to stálo za zvážení - mezi cenou upgrade Adobe CS a full-verze MM Studia zase není tak propastný rozdíl.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: Proč by mělo být DTP vázáno na Adobe...

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 01.09.2005, 15:00

Jenze vzhledem ke koupi MMM Adobe to je slepa ulicka. Take jsem stastnym uzivatelem MM Studia (zatim starsi). Jenze co bude? Nabidne nam Adobe prechod z DW na nefunkcni Golive za supervyhodnych 30 tisic? :-(

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: Proč by mělo být DTP vázáno na Adobe...

Autor: Pavel Kout Muž

Založeno: 01.09.2005, 16:13

Spíš bych to tipoval na sloučení - zmizí Freehand a GoLive.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Proč by mělo být DTP vázáno na Adobe...

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 01.09.2005, 17:57

To nic nemeni na tom, ze ten produkt dost mozna pekne zprzni a co hlavniho, ze budou chtit mnohem vic penez a jak je znam, tak treba i za nic (viz upgrade z Golive 3 na Golive 4).

Odpovědět na příspěvek

Co si od tohoto clanku autor a redakce slibuje?

Autor: Honza Muž

Založeno: 31.08.2005, 05:57
Odpovědí: 0

Nejak mi nedochazi smysl tohoto clanku. Chapu za Roman reaguje na diskusi u sveho predchoziho clanku a nabizi svuj pohled na cenu software. Ale nejak mi nedochazi k cemu tenhle clanek je. Neboli co si od nej autor a redakce slibuje. Adobe, Apple, Mocrosoft a dalsi softwarove firmy takovato polemika moc nezajima a dokud se jejich software prodava tak se nic nedeje. To ze Joe Blow ma dojem, ze cena za balik MS nebo Adobe ci jine firmy je moc vysoka je sice fajn, ale to nezmeni politiku dane firmy. Chapu pohorseni a pocit nutnosti ventilovat ho verejne, ale nejak nechapu co je cilem clanku? Poucit uzivatele? zmenit cenovou politiku? nebo mi neco unika?.

Odpovědět na příspěvek

RE: Co si od tohoto clanku autor a redakce slibuje?

Autor: Michal Muž

Založeno: 31.08.2005, 07:45

to nejsi sam, obsahem je jedno velke nic jakoz uz ve vetsine clanku p. Suly. Autor pravdepodobne potrebuje splnit svoji nornu napsanych clanku a vysledky stoji za to :-(

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Co si od tohoto clanku autor a redakce slibuje?

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 31.08.2005, 08:23

Naivně doufám, že si takovou ůvahu přečte nějaký lobista, zkorumpuje naše zákonodárce, kteří přijmou zákon, že na soft musí být dva roky záruka. V tu chvíli by Microsoft v ČR skončil. Nebo by musel MS zkorumpovat zákonodárce ještě jednou, aby přijal novelu, díky které by měl MS výjimku.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Co si od tohoto clanku autor a redakce slibuje?

Autor: yaleman Muž

Založeno: 31.08.2005, 12:24

Ale vzdyt v zakone nikde neni ze by na sw nebyla zaruka, ta je jak na zbozi tak na sluzby a o vyjimce se nikde nic nerika. To ze sw firmy daji do licencniho ujednani ze zaruka se na sw nevztahuje jeste neznamena, ze to tak musi byt. To by me zajimalo jak by dopadnul soud kdyby se konecne nekdo ozval.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: Co si od tohoto clanku autor a redakce slibuje?

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 31.08.2005, 12:35

To není tak jednoduché, software není z hlediska zákona zboží ani služba, je to duševní vlastnictví, na zákazníka nepřecházejí v okamžiku nákupu vlastnická práva, ale pouze právo na užití autorských práv. Pokud vím, tak snad měla probíhat nějaká kauza v Jižní Korei s Microsoftem, ale jak to dopadlo, to nevím.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Co si od tohoto clanku autor a redakce slibuje?

Autor: Honza Muž

Založeno: 31.08.2005, 15:39

To je opravdu naivni predstava. Lobiste jsou lide placeni zajmovymi skupinami. Nejak nevidim zajmovou skupinu, ktera bude platit takoveho lobistu. Nebo se ji chystate zridit?

Nechci vam kazit iluze, jen se vas snazim umistit zpet na zem.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: Co si od tohoto clanku autor a redakce slibuje?

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 31.08.2005, 15:48

A proč ně? Otázka je, kolik by bylo třeba sehnat peněz.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Co si od tohoto clanku autor a redakce slibuje?

Autor: damadama Muž

Založeno: 31.08.2005, 09:00

Články tohoto typu vedou k zamyšlení, a to je také důležité, nemyslíte?

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Co si od tohoto clanku autor a redakce slibuje?

Autor: Pes Karter Muž

Založeno: 31.08.2005, 13:18

Urcite, tento clanek mi vubec nepripada zbytecny. Argument, ze se tim nic nevyresi neobstoji. Je to takovy "diskusotvorny" clanek a uz jen ta diskuse pod nim je zajimava sama o sobe. Takoveto clanky prave na MujMac rozhodne patri.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: Co si od tohoto clanku autor a redakce slibuje?

Autor: Honza Muž

Založeno: 31.08.2005, 15:37

Vzdycky jsem MujMac bral jako server co se zabyva praktickymi radami, doporucenimi jak pouzivat Macy a obcas prinese nejake novinky a zpravy o financni situaci Apple. Polemiky a clanky tohoto razeni prinasi jine servery jako je treba root.cz. Nejak mi nedochazi proc by redakce MujMacu brousila do teto oblasti. Pokud je ovsem dost lidi co tohle zajima at tu ty clanky klidne jsou. Jen mi to vse pripada jako pokus o reseni obecnych problemu sveta. Pracuju pro jednu velkou softwarovou firmu uz 10 let a nejak mi nepripada, ze by tento clanek prinutil nas marketing a prodej zmenit politiku. Ale pokud mate dojem ze to k necemu je necham vas u toho...

Vse (i software) podleha zakonum trhu a dokud se najde dost lidi co zaplati cestku o kterou si softwarove firmy reknou tak se nic nezmeni. Nejsem pesimista jen uz jsem v tomhle oboru nejakou dobu abych vedel jak funguje.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: Co si od tohoto clanku autor a redakce slibuje?

Autor: Pes Karter Muž

Založeno: 31.08.2005, 20:22

Je to tak, souhlasim. Take beru takoveto clanky jako doplnkove, hlavni naplni by jiste mely byt informace z deni okolo Apple a tolik potrebne rady a tipy pro prakticke pouzivani. Ale ctu takoveto clanky take se zajmem, konec koncu jsou ze zivota.

Software podleha zakonum trhu. Ovsem je tu problem. Trh musi byt konkurencni, jinak to zase prestava fungovat uplne. Prikladem budiz situace s ucetnim softwarem na platforme PC/Win. Konkurence zvysuje kvalitu a tlaci ceny dolu. Bezny software pro danovou evidenci nebo ucetnictvi (drive oznacovane jako podvojne) je mozne poridit za rozumnou cenu a velmi kvalitni. (jsem majitelem ucetni firmy, posuzuji dle praxe a zkusenosti).

Zel napriklad Adobe primou konkurenci nema a podle toho to pak vypada. Trh prestava v tom okamziku fungovat zcela a monopol je pak zkaza predevsim pro zakaznika-uzivatele. Firma, ktera ma monopol si muze nasadit cenu "netrzni", protoze zakaznik to zaplati, neb mu nic jineho nezbyva.

Na druhe strane, pokud mi nikdo neni schopen konkurovat, proc bych si nerekl nekrestanskou cenu, ze ? Je to slozite :-)

Odpovědět na příspěvek

RE: Co si od tohoto clanku autor a redakce slibuje?

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 31.08.2005, 08:31

A změní se něco, když budem nadávat jenom u piva? Na nepravosti, které se dějí, je třeba ukazovat, a je třeba je zveřejňovat. Třeba se pár lidí zamyslí, třeba si to přečte zrovna ten, kdo mi permanentně posílá přílohy .doc a začne posílat třeba .pdf.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Co si od tohoto clanku autor a redakce slibuje?

Autor: micker Muž

Založeno: 01.09.2005, 00:07

kdo permanentne posila v .doc bude posilat v .doc dal protoze je to lama a ani nevi z posila v "NECEM" jen posila dal neco co mu doslo... :-( vykradenej svet.

Odpovědět na příspěvek

Souhlasím

Autor: damadama Muž

Založeno: 31.08.2005, 08:59
Odpovědí: 0

Souhlasím s autorem, že něco by se změnit už konečně mělo. Otázkou je, jak to udělat.

Odpovědět na příspěvek

Viewery pre Microsoftie formaty

Autor: muro Muž

Založeno: 31.08.2005, 09:19
Odpovědí: 0

Staci si pozriet stranku www.microsoft.com a vyhladat Word viewer (pripadne detto pre iny office produkt) a ponukne sa download vieweru. Existuju vo verziach ako normalny office. Urcite existuju pre MS Windows, nie som si isty, ci aj pre mac.
Vsetky viewery su zadarmo.

Odpovědět na příspěvek

RE: Viewery pre Microsoftie formaty

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 31.08.2005, 09:27

Hledal jsem pro Mac něco takového už před pár lety, a bezvýsledně. Na stránky MS se podívám, ale mám pochybnost o tom, že pro Mac budou. A hlavně, nejde mi jen o Word, ale i o Excel a Powerpoint, soubory pro Word umí v mnoha případech otevřít i TextEdit.

Odpovědět na příspěvek

RE: Viewery pre Microsoftie formaty

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 31.08.2005, 09:34

Takže existuje i pro Mac toto: Word Viewer 1997-2000, čili dost staré, a dále PowerPoint 1998 Viewer, což je ještě starší. Zkusím to stáhnout a vyzkoušet. Ale ten Excel naprosto nic.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Viewery pre Microsoftie formaty

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 31.08.2005, 09:41

Takže: Word Viewer, ačkoliv je v sekci Download for Mac, tak je pro Win, soubor má koncovku .exe, takže jsem to ani nestahoval, nevím co to má co dělat v této sekci, ale na stránkách MS mě to nepřekvapí. PowerPoint 98 Viewer je pro Mac OS 7.5-9.x, takže jsem se na stahování vykašlal taky. Takže pro Mac OS X není nic. Finito.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Viewery pre Microsoftie formaty

Autor: Pes Karter Muž

Založeno: 31.08.2005, 20:44

Na teto strance (viz www) je nejaky programek na prohlizeni excel tabulek na Macu. Autor tam povida neco o 100% kompatibilite (jako original) nevim, vyzkousene to nemam. Je to placene, ale da se stahnout trial.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: Viewery pre Microsoftie formaty

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 31.08.2005, 20:53

Placený prohlížeč? To snad ne proboha? Juknu na to, ale určitě to stahovat nebudu. To je jako bych napsal něco kompatibilního s Acrobat Readerem a chtěl za to peníze.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: Viewery pre Microsoftie formaty

Autor: Pes Karter Muž

Založeno: 31.08.2005, 21:05

Ja to nevymyslel :o) Ja to jen nasel :-)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: Viewery pre Microsoftie formaty

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 31.08.2005, 21:10

Takže jsem ten zmíněný soft stáhnul, chtějí za to 20$, ale opravdu mi to otevřelo jeden rozsáhlý ceník, který NeoOffice vytrvale odmítal a hlásil error. Tisk do pdf dopadnul dobře, stejně jako export do AppleWorks. Ale chce to asi otestovat na větší kancelářské "prasárně" než je ceník.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: Viewery pre Microsoftie formaty

Autor: Pes Karter Muž

Založeno: 01.09.2005, 08:59

No pokud by to pracovalo opravdu takhle dobre, tak tech dvacet babek jako odmena autorovi by bylo docela stravitelnych.

Tak to jdu stahnout tez a zacnu shanet nejake ty "prasarny" na poradne otestovani :-)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Viewery pre Microsoftie formaty

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 01.09.2005, 09:05

Taky jsem o tom přemýšlel, opravdu to není drahé. Pokud najdete nějakou šílenou "prasárnu", s obrázkama a podobně, s nějakými makry a podobně, tak mi to prosím pošlete mailem, ať to vyzkouším též.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Viewery pre Microsoftie formaty

Autor: nm Muž

Založeno: 01.09.2005, 22:22

Vyzkousel jsem slozity dokument s makry, ktera neprecte ani Office:Mac. Funguje to jen na win. OpenOffice ukaze jen prvni list. icExcel makra neprecte, ale soubor otevre, veskera data lze prohlizet, cestina v poradku... Vypada to solidne.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Viewery pre Microsoftie formaty

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 02.09.2005, 07:09

Potěšitelná zpráva, asi to koupím. Jen mi připadá, že správně by takový čtecí produkt měl vyplodit MS a měl by to být freeware.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Viewery pre Microsoftie formaty

Autor: hlava Muž

Založeno: 03.09.2005, 17:41

mně zase připadá, že když dostáváte podklady v nějakém formátu, měl byste se o schopnost je prohlížet postarat především vy sám.

soft není ani drahý ani levný, rozhodně to není určeno tím, jestli na něj má kdejakej šoula; článek i následní diskuse je hloupé žvatlání bez znalosti ekonomické teorie.

a mimochodem - jeden z komparativně nejdražších softů produkuje apple: k jeho běhu je nutné koupit i speciální hw!

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Viewery pre Microsoftie formaty

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 03.09.2005, 18:00

Nikdo mě nepřesvědčí o tom, že vnucování uzavřených formátů uživatelům není zhovadilost.
Co se týče HW, tak takový soft produkuje hromada firem, třeba Digidesign. Chcete ProTools? Kupte si jejich převodníky, ať až k Macu nebo k Woknám.

Odpovědět na příspěvek

tak to nekupujte

Autor: Petr Blau Muž

Založeno: 31.08.2005, 10:24
Odpovědí: 0

No pokud je mi znamo tak nejaky Word reader pro platformu Win existuje... tusim ze pro office 2000 horsi je to s excelem to jsem jeste nezaznamenal. No a jinak jak na to ... jak ovlivnit velke vyrobce ... tak ten jejich software nepouzivejte... me take pred 2 lety vytocily Woknousy do te miry, ze jsem si uz rekl dost... od te doby jsem presel na Mac a OS X ... zpocatku nainstaloval Office X ale dnes uz nasel alternativu v Mellelu (da se koupit v duhovem servisu v Brne), takze Word jsem zase odintaloval (odviroval apple) === myslim, ze ceta vede tudy = pouzivat kvalitni software malych vyrobcu a spatne fungujici soft gigantu nekupovat. Macy se mi pomaloucku dari prosazovat do sveho okoli ... jeden uz ma zena, dalsi deti na hrani... ted prave presvedcuji kamarada a pocitam s nimi do firmy... po malych krocich to jde. Kdyz je dobra vule. A verim tomu, ze kdyz to tak udela vic lidi, tak to MS pociti.

Odpovědět na příspěvek

RE: tak to nekupujte

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 31.08.2005, 10:35

Nemyslím, že to MS pocítí. Pár procent přeběhnuvších na Mac nebo Linux mnoho nezmůže. To by muselo být hromadnějšího charakteru. Je fakt, že mě se za poslední léta podařilo také pár lidí přesvědčit, velká grafická firma, která ještě před pár lety o něčem jiném, jako jsou wokenice nechtěla ani slyšet, a teď mají Macy už tři. Ale jde to pomalu. Dalšího člověka zase přesvědčila pro nákup neexistence virů. Co mě ale těší je to, že nikdo z těch, kdo v mém okolí v posledních letech přešel na Mac, tak toho nelitoval, nebo aspoň ne přede mnou.

Odpovědět na příspěvek

hodnoceni clanku

Autor: pavel 123 Muž

Založeno: 31.08.2005, 14:34
Odpovědí: 0

Velmi potrebny clanek. Hodnotim ho velice dobre. Prehledny, logicky, analyticky. Dekuji Pavel M.

Odpovědět na příspěvek

Bezna prava spotrebitele ??

Autor: swift Muž

Založeno: 01.09.2005, 14:37
Odpovědí: 0

To jako ze by vyrobce software garantoval, ze na PC slozenem z komponent od 20 ruznych vyrobcu, s lokalizovanym operacnim systemem s hromadou patchu a nekolika destikami nainstalovanych programu bude jeho software fungovat? Tak to je teda totalni nesmysl.

Odpovědět na příspěvek

RE: Bezna prava spotrebitele ??

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 01.09.2005, 14:51

To samozřejmě ne, ale pokud budou v aplikaci evidentně chyby, tak aby měl kupující právo na reklamaci. Nic víc. Jinak od toho jsou technické specifikace a výrobce může uvést s čím jeho produkt chodí a s čím nikoliv. Samozřejmě je jasné, že nejde postihnout všechno, ale aspoň snaha by být mohla.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Bezna prava spotrebitele ??

Autor: swift Muž

Založeno: 01.09.2005, 16:12

Každá aplikace má chyby. A ne jednu. Udělat software bez chyby nedokáže nikdo. A každá chyba je pro různé uživatele různě důležitá. řekněme, že v programu nejsou podporovány české znaky (obvyklá to věc u řady americké softwarové produkce). Má tedy být prodej takového programu v ČR zakázán? Co když ten program je třeba FTP klient a podpora českých znaků je v podstatě bezpředmětná (na rozdíl třeba od DTP programu). A má výrobce počítat s tím, že pošle zákazníkovi program a ten mu ho s odkazem na danou chybu vrátí. Co asi udělá? Vrátí mu peníze a bude věřit, že zákazník program přestane používat? Nebo napíše na web, že tenhle soft prodává pouze v USA a záp. Evropě? A kdo posoudí, jestli ta chyba je tak závažná, že má nárok na vrácení peněz? Jan Tleskač?

V žádném případě nechci hájit některé praktiky velkých SW firem, ale "hodit do placu" nějaké rádoby řešení a nepřemýšlet o potenciálních důsledcích je k ničemu.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Bezna prava spotrebitele ??

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 02.09.2005, 00:59

Dva priklady - jeden s MS, druhy s Adobe. Zakaznik si koupi za 15 tisic kancelarsky SW a v nem nejde psat cesky. Ma zakaznik pravo na nahradu ci vraceni penez? Podle meho ano, nebot s tim produktem nelze delat to, k cemu je urcen. Defacto je takovy prodej podvod na zakaznika, nebot on to dopredu nema jak zjistit. Navic kdyz vyrobce (jak se pozdeji ukazalo), dokaze udelat opravu do druheho dne!!! Jiny priklad - Golive. Rekneme, ze je nekdo jeho dlouholetym uzivatelem. Pak upgraduje na Golive CS a co se nestane, nemuze delat ceske stranky. Co ma delat? Chtit vratit penize? Mozne reseni to samozrejme je, ale prijde o rozdelane zakazky a stejne tak o vyhodu nizsi ceny za pristi upgrade. A jak se ma zakaznik branit, kdyz po nem takova firma bude chtit penize za upgrade, ktery pritom neprinasi vubec nic noveho (Golive4, Acrobat5)? Koupit je musi, nema na vyber. Ty pravidla lze resit. Napriklad tak, ze se bude jednat o zavadu branici funkcnosti. Doresit to jde. Ale musi se nekde zacit a na to neni nejmensi chut

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: Bezna prava spotrebitele ??

Autor: swift Muž

Založeno: 02.09.2005, 11:42

To je otázka interpretace - jde tam psát, ale ne česky. Z pohledu českého zákazníka je to samozřejmě velký problém. Z pohledu španěla nebo američana ne. Spíš než právní záležitost je to otázkou etiky prodeje, kde by se na řekněme na zásadní nedostatek mělo poukazovat při prodeji. Pokud to někomu nevadí - protože píše třeba anglické texty - tak přece není důvod, aby si to nekoupil.

Pojďme tedy věci domyslet - když už jsme u té češtiny - má mít tedy výrobce software ze zákona povinnost podporovat všechny jazyky na světě? Uvědomte si, že Vy jako autor máte právo si naprogramovat co chcete a jak chcete. Dokonce si můžete říct, že žádnou další verzi nenaprogramujete - i to je Vaše právo - a donutíte třeba 100.000 zákazníků investovat do nákupu jiného software. Představte si, že třeba naprogramujete nějaký jednoduchý texťák a budete to prodávat přes web - a koupí si to někdo z třeba Dubaje a bude chtít vrátit peníze, protože to nefunguje s arabštinou. Co uděláte? Naprogramujete podporu arabštiny (třeba kvůli 2 zákazníkům ročně?) nebo napíšete na web "does not support ababic, svahili and ...."?

Ono nejde napsat musíme ochránit zákazníky před zvlovůlí výrobců software a něříct jak se to má udělat nebo aspoň nepřemýšlet, jaké by to mělo důsledky (prosím celosvětově). Kdo a jak bude definovat, co je to závažná chyba (to, co pro jednoho je zcela zásadní, je pro jiného uživatele zcela nepodstatné), co je prasácky napsaný software apod.

Pojďme se raději bavit o špatně napsaných licenčních ujednáních, které kolidují s právním řádem.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: Bezna prava spotrebitele ??

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 02.09.2005, 11:56

Pokud ten SW prodává české zastoupení zákazníkům v ČR, tak by bezesporu česky umět měl. O licenčních ujednáních už tu taky byla řeč, výrobci si v licenčních podmínkách mohou nadiktovat, co chtějí, protože uživatel to jinak nenainstaluje, navíc se licenční podmínky dozví a ž po zakoupení při pokusu o instalaci.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bezna prava spotrebitele ??

Autor: swift Muž

Založeno: 02.09.2005, 12:16

fajn, konečně něco konkrétnějšího. Pokud má nějaká firma v dané zemi přímé zastoupení (a co nepřímí distributoři?), pak musí prodávat produkty, které podporují daný jazyk. OK, to zní logicky. Ovšem nemůžete nikoho donutit, aby v případě, že tato podmínka splněna není (byť u nějaké banální věci, která ale pro někoho jiného je třeba podstatná) se výrobce prostě rozhodl, že se mu spíš vyplatí daný produkt na daném trhu nenabízet vůbec, což v případě českého trhu a některých produktů by mohl být častý zjev. Co ale lidé, pro které není ta chyba příliš podstatná - mají utrum? Nebo si budou moci koupit program jen v zahraničí?

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bezna prava spotrebitele ??

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 02.09.2005, 12:27

Prosím vás, pokud je SW prodáván přímým zastoupením v ČR, je řekněme a priori určený ke psaní, a psát česky neumí, tak si myslí, že to bude asi považovat za chybu každý.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bezna prava spotrebitele ??

Autor: swift Muž

Založeno: 02.09.2005, 12:42

Samozřejmě, že je to podstatná chyba, alespoň pro 99% čechů. Jaké by tedy mělo být řešení této situace? Tady jsem od Vás nečetl žádný návrh.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bezna prava spotrebitele ??

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 02.09.2005, 12:50

To je jednoduché, chybu odstranit nebo vrátit peníze.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bezna prava spotrebitele ??

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 02.09.2005, 13:45

Presne tak. I kdyz druhe reseni problem moc neresi - vzhledem k tomu, ze se jedna o monopol (at si ty firmy tvrdi opak jak chteji), tak klidne nemusi konkurencni produkt (nebot vsechny konkurenty skoupili). Kdyz vam nebude fungovat auto, tak si koupite za vracene penize jinou znacku a fungujete dal. Pro zivnostnika, ktery ma takovou zivnost to znamena konec... :-( Je mi jasne, ze toto osetrit asi nijak nejde - pouze tim, ze by se zabranilo vzniku monopolu. Ale na to uz je pozde... :-/

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bezna prava spotrebitele ??

Autor: swift Muž

Založeno: 02.09.2005, 14:28

Ne že by se mi to nelíbilo, ale to je dost naivní představa. Co by bránilo výrobci v tom, aby napsal, že jeho produkt pracuje pouze na anglických OS s písmem v kódování Western Latin 1? Jako autor nějakého díla má na to právo, může říct, za jakýchpodmínek garantuje nějakou funkčnost. To, že to mimochodem funguje také třeba s češtinou nebo arabštinou, je druhá věc. Tomuhle nemůžete zabránit žádným zákoníkem ani předpisem.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bezna prava spotrebitele ??

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 02.09.2005, 14:44

Pokud něco takového napíše na krabici, tak to, kdo vyžaduje češtinu nebo arabštinu pravděpodobně nekoupí, pokud si nebude jistý, že mu daný jazyk fungovat bude. Výrobce by byl z obliga, ale míň by vydělal.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Bezna prava spotrebitele ??

Autor: swift Muž

Založeno: 01.09.2005, 16:17

"Jinak od toho jsou technické specifikace a výrobce může uvést" - je vidět, že jste asi nikdy neviděl, jak funguje technická podpora. Samoržejmě, že výrobci uvádějí technické požadavky na SW. A co když Vám zavolá zákazník, žá má ty požadované XP/Mac OS, dost paměti a místa na disku, a přesto mu program nejde spustit? A daším 100 lidem to na stejné konfiguraci jede. A jemu to třeba na jiném počítači ve firmě taky jede. Když on to ale chce mít na tom SVÉM počítači. Má právo to vrátit? A co když si tam včera nainstaloval hru, která mu přepsala nějaké systémové knihovny a kvůli tomu nejde spustit jiný program?

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Bezna prava spotrebitele ??

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 02.09.2005, 07:15

Samozřejmě, že pokud si uživatel nainstaluje nějakou prasárnu, která mu změní v systému kde co, u her je to opravdu typické, tak to asi těžko může reklamovat. Ale měl by reklamovat právě tu prasárnu, která to způsobila, když by na to přišlo.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: Bezna prava spotrebitele ??

Autor: swift Muž

Založeno: 02.09.2005, 10:32

No jasně, ale kdo definuje co je to "prasárna"? Jak běžný uživatel pozná, že zrovna ta hra je prasárna? Nemůžete přece předpokládat, že každý je IT specialistou. A co v případě, že výrobce OS vydá patch, díky kterému přestanou chodit programy? Viz. Windows SP2 a posledně taky Apple? Je na vině výrobce OS nebo výrobce software, který třeba mohl napsat ten program jinak (a možná o tom ani nevěděl?). Kdo to posoudí? Jde o to, že uvedená myšlenka je podle ého v praxi naprosto nerealizovatelná.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: Bezna prava spotrebitele ??

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 02.09.2005, 10:41

Podobným věcem se dá těžko zabránit a občas se stávají, pak je ale po zjištění chyby také nutné co nejrychleji udělat opravu. A ne, že soft určený ke psaní neumí psát česky a výrobce to místo za chybu označí za vlastnost. A to už prasárna prostě je.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Bezna prava spotrebitele ??

Autor: swift Muž

Založeno: 02.09.2005, 11:50

Udělat opravu - jak se tedy rozhodne, kdo tu opravu musí udělat (zda výrobce OS nebo SW) a do jakého termínu? A co když to neudělá?

OK, navrhněte tedy řešení - má tedy existovat zákon, že každý software musí podporovat všechny jazyky na světě, aby se ochránily práva všech spotřebitelů? Český překladatel do arabštiny třeba chce psát arabsky zprava doleva a logicky tedy čeká, že to bude moci udělat. Nebo bude existovat seznam důležitých jazyků, které každý výrobce podporovat musí a seznam těch méně důležitých, které podporovat nemusí? A kam asi bude patřit čeština?

Odpovědět na příspěvek

RE: Bezna prava spotrebitele ??

Autor: pavel 123 Muž

Založeno: 03.09.2005, 18:53

swift pry sice nechce v zadnem pripade hajit zajmy monopolu, ale pouziva jakykoli mozny argument k udrzeni soucasneho stavu. Takove nepravdepodne varianty o dvou uzivatelich v Dubaji, ci co... to nejsou opravdu argumenty...Kdyz zakonodarci v nasi republice uzakoni prava spotrebitele /napr. cesky navod/, tak se vsichni zainteresovani musi prizpusobit /prodejci budou tlacit na vyrobce at to doda on, nebo at vytvori podminky pro lokalizaci prodejcum/. Cely problem stoji na tom, jak uz uvedli vlastnim jmenem podepsani autori clanku a prispevku na odlisnosti softwaru od bezneho zbozi. A jsme oklikou zase u autorskych prav, ktere pro nekoho /producenty/ mohou byt zbozim, ale pro nymandy jiz nikoli. Ale i to by slo resit, pokud by byla vule. Jeste pro swifta. Chtit po nekom dobre reseni teto problematiky zde v diskusi, kdyz poradci ministru a poslancu za takova reseni berou dlouhe penize, to je divne, ne? Tady je lid, my vznasime jen pripominky, resit to maji jini.. Pavel

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Bezna prava spotrebitele ??

Autor: swift Muž

Založeno: 05.09.2005, 09:06

Pravidla musí platit pro všechny, když tedy uzákoníte povinnost přikládat české návody, musí platit pro Microsoft až po posledního výrobce shareware. POkud Vím, tak tuhle věc udělali akorát ve Francii a díky tomu mají prodejci velké problémy. Výrobce jim řekne - přeložte manuály a pak si to tam prodávejte. Díky tomu zahajují prodeje některých produktů později než v ostatních státech apod. Nehledě na to, že nákldy spojené s překlady ve většině případů hradí sami prodejci, nikoliv výrobce. 2 uživatelé v Dubaji je scestný argument? Víte, kolik se prodá v česku legálních licencí třeba na 3ds max ročně? Více než pár desítek to není.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Bezna prava spotrebitele ??

Autor: PZ Muž

Založeno: 05.09.2005, 19:58

adobe jen ve velké britanii prodá více licencí než v celém CE regionu včetně ruska (to je řádově 60 milionů obyvatel vs. 220 mil).
v momentě, kdy uzákonite povinnost překládat návody, tak se na CE radeji vybodnou.

a jak byste definoval návod? stačil by třeba návod k instalaci? nebo požadujete návod s plnou dokumentací včetně SDK?

a pak: když někdo pracuje v oboru jako grafický design, měl by být schopen základní komunikace v AJ, to už je skoro součást bontonu.

no, takže kvůli pár křupanům uzákoňovat povinnost překladů, to je fakt ubohost. za překlady naopak účtovat něco navíc.

mnohem více by prospělo SW a HW strčit do sazby DPH 5%, zrychlit odpisy, za datavou komunikaci neúčtovat DPH.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Bezna prava spotrebitele ??

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 05.09.2005, 20:30

Nejde o lokalizaci, na tu většina lidí kašle, ale aby to psalo česky. Nevím, proč tak přeháníte.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: Bezna prava spotrebitele ??

Autor: PZ Muž

Založeno: 05.09.2005, 23:41

vůbec nejde o to, aby soft "psal česky" - to nic neznamená, ale aby podporoval Unicode ve specifikovaném rozsahu.

psát "česky" umí kde co, ale to neznamená že ten výstup bude použitelný.

bohužel
, s lokalizací pravdu nemáte - stává se stále více významným argumentem v konkurenčním boji.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: Bezna prava spotrebitele ??

Autor: swift Muž

Založeno: 06.09.2005, 21:39

S tou lokalizací je to VELKÝ omyl, až na výjimky (opravdu profesionální uživatelé profi programů) většina lidí lokalizované produkty chce. Od začátku devadesátých let si zvykli je od velkých výrobců (Microsoft, Adode, Autodesk apod.) dostávat. Na rozdíl od jiných zemí v regionu (Polsko, Maďarsko) byli Češi "hýčkáni" lokalizacemi a chtějí je pořád. Třeba v Holandsku je to úplně naopak a i běžní lidé preferují anglické verze před lokalizovanými třeba i u kancelářských produktů.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: Bezna prava spotrebitele ??

Autor: Krtek Muž

Založeno: 14.09.2005, 10:19

Lokalizaci pouze amatérům? To je docela zcestné. Živí mě noviny a přesto lokalizaci jednoznačně říkám ano. Proč? Přesto že umím česky, německy, rusky, částečně francouzsky a anglicky, pořád se mi dělá líp v tom, čemu rozumím bezezbytku. A to bude vždy čeština.

Odpovědět na příspěvek

OpenSource

Autor: jouda Muž

Založeno: 02.09.2005, 09:48
Odpovědí: 0

Sam vazne premyslim o prechod na MAC z PC/Linux. Trochu na me pusobi komunita Apple jako podvedena komunita. Vscihni se tvari jako, ze "maji neco jineho lepsiho", ale na druhou stranu se nechaji sdirat Apple o nehorazny sumy za HW + OS. To je idealni stav vyrobce, vytvoriz z uzivatelu nadsence, kteri zaplati za vse co jim podsune - akcionari si mnou ruce. "Pricichnul" jsem k Linuxu a musim rict, ze to je ta prava svoboda a asi i cesta (bezplatny SW legalne ...., sice nekdy to stoji usili, ale to je dan, ale trochu me to vysiluje). Apple mi neni sympaticky s tim, ze pouziva Opensource technologie (jadro OS X) a nechava si za to dobre platit. Na druhou stanu ocenuji inovativnost. Hledam optimalni cestu, zda se mi jako MAC OS X + opensource programy (Gimp, Ardour, Audacity) a obcas nejaky komercni, pokud to bude nutne. Neberte to jako vyzvu k flame, ale je to muj nazor "zvenku".

Odpovědět na příspěvek

RE: OpenSource

Autor: Krtek Muž

Založeno: 14.09.2005, 09:58

Já zase uvažoval o přechodu z WINDOWS na LINUX. Je fajn, uživatelsky celkem příjemný, stabilní a hlavně za minimální náklady. Ale faktem je, že v oblasti grafiky má jen velmi málo co nabídnout, i když mě za to na konferách pravověrní fandové tučňáka málem pokousaly. Ale ať mi vyvrátí, že GIMP neumí pracovat s CMYK a podobně...
Výsledkem je, že přecházím na MAC. Líbí se mi stabilita systému, zmíněná inovativnost, a naopak nelíbí ceny a řada řešení s puncem geniality, leč nedotažených tak úplně do konce.
V tomto směru bych pro změnu licenčních podmínek rozhodně byl. Nedodělky, které zkousnu u LINUXu zadarmo a upravím si je sám, by měl nějak operativně řešit ten, kdo software prodává. Nejednodtnost v obchodních podmínkách mi připadá jako jednoznačná diskriminace. Nebo je snad software něčím jiným, než zbožím?

Odpovědět na příspěvek

 

 

Vložit nový příspěvek

Jméno:

Pohlaví:

,

E-mail:

Předmět:

Příspěvek:

 

Kontrola:

Do spodního pole opište z obrázku 5 znaků:

Kód pro ověření

 

 

 

 

Nejčtenější články
Nejlépe hodnocené články
Apple kurzy

 

Přihlášení k mému účtu

Uživatelské jméno:

Heslo: