Informace o Panther Server; výsledky G5 zpochybňovány - MujMAC.cz - Apple, Mac OS X, Apple iPod

Odběr fotomagazínu

Fotografický magazín "iZIN IDIF" každý týden ve Vašem e-mailu.
Co nového ve světě fotografie!

 

Zadejte Vaši e-mailovou adresu:

Kamarád fotí rád?

Přihlas ho k odběru fotomagazínu!

 

Zadejte e-mailovou adresu kamaráda:

Seriály

Více seriálů



Informace

Informace o Panther Server; výsledky G5 zpochybňovány

25. června 2003, 00.00 | Kolem novinek, uvedených na WWDC bude samozřejmě ještě nějaký čas rušno a tak vám přinášíme další informace - jaký bude Panther v provedení "Server", jak to bude dál s Power Macy G4 a také jaké se objevily názory na rychlostní testy, publikované Apple.

Kolem novinek, uvedených na WWDC bude samozřejmě ještě nějaký čas rušno a tak vám přinášíme další informace - jaký bude Panther v provedení "Server", jak to bude dál s Power Macy G4 a také jaké se objevily názory na rychlostní testy, publikované Apple.

Panther Server

Nový server, postavený na Mac OS X 10.3, bude samozřejmě nabízet novinky, které bude podporovat "klientská" verze systému, ale také dále rozvíjet možnosti pro použití v serverovém nasazení. Apple zde vyzdvihuje především výkon a škálovatelnost - nový základ systému Darwin 7 (u kterého se zmiňuje FreeBSD kernel, ačkoliv zatím Mac OS X používá Mach kernel...) obsahuje řadu změn pro vyšší výkon, mimo jiné například asynchronní I/O, souborové systémy o kapacitě až 16 TB či Jumbo Frames pro velké Ethernetové pakety. Dá se předpokládat, že výhody nové architektury, postavené na procesorech G5, se budou objevovat u serverů velmi výrazně - i například díky podpoře velké RAM paměti, ale samozřejmě i díky 64bitovému zpracování dat.

Novinek se dočkají také správcovské nástroje - automatické nastavení serveru umožňuje na základě konfiguračního souboru, staženého například ze serveru, iPodu nebo USB disku, provést automatickou konfiguraci na Xservu. Nový bude také správcovský nástroj Server Admin, poskytující mnohem více možností a nástrojů pro správu.

Panther Server bude podporovat také Open Directory 2, novou verzi architektury Apple pro autentifikační služby. Server tak bude schopen komunikovat s celou řadou systémů pro autentifikaci.

Nový server se bude dodávat také s nejnovější verzi Samba 3 a bude nabízet lepší integraci do Windows prostředí, včetně možnosti tvorby VPN spojení z Windows klientů a bezproblémového zapojení do Active Directory. Kromě toho Panther Server bude obsahovat nový mailové server, postavený na službách Postfix SMPT a Cyrus IMAP a POP.

Nástroje pro správu uživatelských počítačů se také dočkají změn, konfigurace NetBoot a síťové instalace bude ještě jednodušší, včetně jednodušších provádění updatů a zjednodušeného řešení problémů. Správce skupin umožní podrobnější kontrolu nad funkcemi, jako je usínání, restartování počítače a podobně.

Cena nové verze Serveru bude tak jako obvykle 499 za 10uživatelskou verzi a 999 USD za neomezenou verzi, případně, u zákazníků, kteří si pořídili "pojištění proti upgrade" za 999 USD na tři roky je samozřejmě tento upgrade zahrnut.

Power Mac G4

Jelikož se Power Mac G5 začne prodávat až srpnu, Apple do té doby bude nabízet nadále PowerMacy G4 v konfiguracích, podporujících bootování do Mac OS 9 i do Mac OS X. Tyto konfigurace se poněkud liší od toho, co bylo dosud k dispozici - základem je PowerMac G4 s jedním procesorem na 1,25 GHz + 1 MB L3 Cache, 256 MB RAM, 80 GB diskem, Combo mechanikou (DVD-ROM/CD-RW) a kartou ATI Radeon 9000 Pro. Cena této konfigurace je v USA 1299 USD, v Evropě 1199 Euro, u nás by to tedy mohlo být něco kolem 40 000. Podle našich informací tedy po vyprodání skladu budou až do srpna dostupné tyto konfigurace, je možné, že se objeví ještě silnější varianta - to budeme vědět pravděpodobně až se objeví nový ceník. V praxi možná bude i tato akce zajímavou volbou pro ty, kdo potřebují dovybavit studio za co nejmenší peníz - nejlevnější G5 bude o nějakých 20-25 000 Kč dražší.

GCC nebo ICC?

Krátce po uvedení nových počítačů se objevil relativně kritický článek, poukazující na některé nesrovnalosti ohledně syntetických SPEC testů, které si Apple nechal provést - podle autora byly Macy v některých případech zvýhodněné, například lepším nastavením kompilátoru, vypnutím HyperThreadingu u Intelů tam, kde by mohl pomoci a naopak a také použitím obecného kompilátoru GCC (a k tomu bez podpory pro SSE2 - obdoba AltiVec u Intelu) namísto použití kompilátoru ICC, specializovaného na Intel procesory. Kromě toho Apple klade velký důraz na výkon v plovoucí řádce, zatímco běžné aplikace používají hlavně operace s pevnou desetinou čárkou. V praxi tak podle čísel, které pro dané testy publikovaly sami výrobci (Dell a Intel) vychází výkon Power Maců G5 hůř, než uvádí Apple (podle autora zaostává poměrně výrazně).

Pokud vás podobná témata zajímají, tak si můžete počíst (v angličtině), my ostatní si počkáme, jak dopadne praktické použití v běžné práci. Nelze pochybovat o tom, že každý výrobce publikuje co nejzářnější výsledky, proto asi nikdo nevěří podobným testům na 100%, ale raději se řídí vlastními zkušenostmi. Bohužel, díky rozdílným softwarovým architekturám není ani aplikační porovnání vždy to pravé, co přesně ukáže možnosti jedné nebo druhé platformy - některé aplikace prostě nejsou pro jednu platformu zdaleka tak optimalizované jako pro druhou (viz nedávný článek o After Effects, jak dosáhnout výrazně vyššího výkonu na duálním stroji). Pokud vás tedy baví "přestřelky" Mac vs. PC, které nyní mají novou šťávu, tak se klidně bavte dál, tyto diskuse asi neskončí nikdy, vždy bude někdo ochotný slepě zastávat pozice jedné či druhé strany.

Obsah seriálu (více o seriálu):

Tématické zařazení:

 » Rubriky  » Informace  

 » Rubriky  » Agregator  

 » Rubriky  » Zprávy o Applu  

Diskuse k článku

 

Vložit nový příspěvek   Sbalit příspěvky

 

Nesmysl!

Autor: Jakub Formanek Muž

Založeno: 25.06.2003, 07:29
Odpovědí: 0

Ten clanek, jak jiz bylo receni i jinde je nesmysl, normalni podvrh... jen par drobnosti, autor se tvari jako "Macar" pritom vsechny screenshoty jsou z Windows, neco jineho pise, neco jineho je v grafech, vse je zalozeno jen na domnenkach, protoze autor nema k dispozici ani Dulla ani Mac G5... Takovy clanek tak muze vysmahnout kazdy, kdo umi trochu psat... Rozebirat podrobnosti fakt nema smysl. Nechapu, ze to nekdo muze brat vazne... A mimochodem, testy co jsou na Apple.com NEDELAL Apple -- bylo to zadano externe.

Ja se musim vyzdy smat, kdykoliv prijde Apple s novym HW, vynori se stovky magoru, kteri zoufale hledaji argumenty, proc je PC rychlejsi a lepsi... Vzdy, nepamatuji, ze by tomu bylo nekdy jinak. (A kdyz uz nemaji argumenty k vykonu, vzdy je "zachrani" cena ;-))))

Jsem presvedcen, ze i pokud by Apple uvedl pocitace obsahujici 128bitove procesory G6 na 10 GHz, tak se nejsou podobne smyslejici jedinci, kteri zpochybni vykon a budou hajit 25 let zastaralou technologii Intelu...

Odpovědět na příspěvek

RE: Nesmysl!

Autor: Martin Ler Muž

Založeno: 25.06.2003, 07:58

ehm, a vzdy se najde nekdo, kdo bude do krve zastavat nazor Apple :) Jak uz napsal nekdo v jine diskusi, tak je minimalne nametem na uvahu, zda benchmark delat za identickych podminek nebo tak aby z platfromy vymackal co nejvic...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Nesmysl!

Autor: Jakub Formanek Muž

Založeno: 25.06.2003, 08:11

heh, jenze pokud chces delat testy vykonu, tak holt je MUSIS delat za identickych podminek, jinak je to na dve veci... Napr. testy RC5 nemuzes brat jako prukazne, protoze PPC procesory maji instrukce, ktere vyrazne tyto vypovty usnadnuji, a takovy Mac je pak 10x i vice rychlejsi nez PC... Jenze tady je jiz fakt otazka -- je to identicke? vypocet je stejny, ale jeden procesor na to ma instrukce, druhy ne... Ja rikam, ze jde udelat nekolik testu, ktere bud rozdrti PC v neuveritelnem naskoku, nebo naopak rozdrti maca, take dost uctihodne. Jde jen o to, znat na co se zamerit... proto vetsinou testu dost opovrhuji, zlate BYTE marky (to bylo vytvorene pro Intel, optimalizovane pro Intel, a pritom vzdy kazdy Mac PC rozdrtil -- ciste Ansi C algoritmy (zdrojaky si mohl kazdy projit), tyhle nove testy mi pripadaji take dost kvalitni, rozhodne kvalitnejsi nez testovat treba Adobe AE ;-)))))

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Nesmysl!

Autor: Martin Ler Muž

Založeno: 25.06.2003, 08:33

Prave kvuli tomu, ze je docela tezke udelat nejaky objektivni test meziplatformni, tak se do toho nepoustim. Protoze, vzato do dusledku, na co mi bude kdyz G5 pomacka P4 v SPEC jak plechovku od koly, kdyz ti frajeri od adobe stejne neudelaji renderovaci algoritmus na jmenovane AE multithreadovy, ze.

Kazdopadne, na XBench se prave objevily prvni vysledky ktere nekdo udelal na WWDC, vypadaji minimalne zajimave, samozrejme otazka je a) jak je na tom system b) Xbench zda se nebere v uvahu moc dva procesory (protoze vysledky singl a dual proc 1 GHz G4 jsou takrka identicke...) Takze to je napriklad neco co me osobne zajima nesrovnatelne vic, nez hadky jestli je Mac o chlup pomalejsi nebo o chlup rychlejsi...

http://ladd.dyndns.or
g/xbench/merge.xhtml?doc1
=24642&doc2=21188

POro
vnani s G4/1,42 dual

Jsem zvedavy, pokud by vysledky neoptimalizovanych aplikaci byly i u finalnich stroju takovehle, tak to by bylo blbe :(

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: Nesmysl!

Autor: Miloš Bártů Muž

Založeno: 25.06.2003, 09:16

Zdravim !
Myslim, že na obdobné téma jak na "benchmarking" nedavno diskutovali a problem je v dvou rovinach

a) jak opravdu udelat systeticky , aplikacne nezavisly benchmark, tak aby vypovidal o hrubem vykonu stroje , napovi o potencialu zeleza -- ale takovy benchmark je pro uzivatele konkretnich aplikaci od konkretnich firem nic nerikajici ( nebo rikajici, jak blbe to pro tu kterou platformu naprogramovali)
b) test v konkretnich aplikaci - protoze to je to , co budou normalni uzivatele srovnavat ( hry, ripping@encoding, pshop, maya atd..)

K zaveru jsme nedosli ...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: Nesmysl!

Autor: Miloš Bártů Muž

Založeno: 25.06.2003, 09:16

Zdravim !
Myslim, že na obdobné téma jak na "benchmarking" nedavno diskutovali a problem je v dvou rovinach

a) jak opravdu udelat systeticky , aplikacne nezavisly benchmark, tak aby vypovidal o hrubem vykonu stroje , napovi o potencialu zeleza -- ale takovy benchmark je pro uzivatele konkretnich aplikaci od konkretnich firem nic nerikajici ( nebo rikajici, jak blbe to pro tu kterou platformu naprogramovali)
b) test v konkretnich aplikaci - protoze to je to , co budou normalni uzivatele srovnavat ( hry, ripping@encoding, pshop, maya atd..)

K zaveru jsme nedosli ...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: Nesmysl!

Autor: AK-79 Muž

Založeno: 26.06.2003, 11:23

Tak nevim, ale ten benchmark je asi nejakej nedoladenej, ted jsem si sjel svou starou g4 450 a ta ma vysledek CPU 50, a podle nich ma dual 2GHz G5 jenom 125:(. To snad ani neni mozny, to u toho parili UT2003 ne?:)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Nesmysl!

Autor: Lubor Muž

Založeno: 25.06.2003, 09:56

Martine, ten clanek je fakt mimo, jsou tam fakticke chyby, napr. int/float vypocty atd. Rekl bych, ze to napsal nekdo z Dellu :-) (a zaplatil za uverejneni) a vy jste na to naletel.

LP

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Nesmysl!

Autor: mol Muž

Založeno: 25.06.2003, 10:49

no mozna tam chyby jsou, ale to neznamena, ze tam nejsou i zajimave postrehy
jinak treba ja float v podstate vubec nevyuzivam, ale to bude asi dost individualni

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: Nesmysl!

Autor: Jakub Formanek Muž

Založeno: 25.06.2003, 15:38

jeziiiisss tak tohle je fakt dobry "ja float v podstate vubec nevyuzivam" -- i kdyz, pravdou je, ze kdyz je pocitac vypnuty tak asi ne... ;-))))))))))

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: Nesmysl!

Autor: mol Muž

Založeno: 25.06.2003, 15:47

grafiku ani jiny multimedia nedelam, hry nehraju tak mi vysvetli, akorat kompiluju :-) , takze pro me je urcite dulezitejsi int nez float

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Nesmysl!

Autor: mol Muž

Založeno: 25.06.2003, 15:49

to "tak mi vysvetli" tam samozrejme nepatri

Odpovědět na příspěvek

RE: Nesmysl!

Autor: Honza Muž

Založeno: 27.06.2003, 00:49

Panove, kdyz uz se tu komentuje clanek na Haxialu, dal jste si nekdo praci precist si ten originalni benchmark? Nepovazuju se za odbornika na testovani vykonnosti hardware, pracuju spis v oblasti software. Nicmene mne v tom benchmarku zaujaly podobne veci jako dotycneho z Haxialu. Kde je pravda? Nevim a mozna se to nedozvime. Ale dokazeme si jako uzivatele Macu alespon pripustit ze interpretace benchmarku na strankach Applu muze byt zavadejici. Dokazeme jeste pochybovat? Ono totiz vubec nezalezi na tom jestli G5 je nebo neni nejrychlejsi na svete. Dulezitejsi nez slepe obhajovat tu ci onu platformu je zda Apple uvadi pravdive informace nebo nas taha za nos. Dokazeme si pripustit, ze by se Apple mohl takhle chovat?Nez zacnete odepisovat, zkuste se na tricet vterin zamyslet.

Jinak jsem rad ze tu G5 je a ze se Apple posunuje kupredu. Ted jen aby se G5 brzo objevil v PowerBoocich...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Nesmysl!

Autor: pixy Muž

Založeno: 28.06.2003, 21:41

Mne jsou benchmarky taky uplne lod - a proto me zaujal daleko vic treba ten test ve Photoshopu. Pokud to bylo opravdu koser, tak to bylo vic nez impresivni...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Nesmysl!

Autor: pk Muž

Založeno: 15.07.2004, 13:25

http://65.110.81.28/bins/
multi_page.asp?cid=7-6451
-6410 tu je zaujmavy test

Odpovědět na příspěvek

Haxial ltd. :-)

Autor: Pes Karter Muž

Založeno: 25.06.2003, 07:44
Odpovědí: 0

Zpochybnovat se bude vzdy vsechno a u Apple tematu to plati dvojnasob. Zajimava je ale opravdu ta stranka Haxial ltd. Precetl jsem si uvadeny clanek a prohledl jsem si cely jejich site. Tahle spolecnost z Australie, zalozena v roce 2001, ktera ma stranky co do designu jako z pocatku internetu je urcite hodne zajimava. Sama se oznacuje jako "spolecnost s jasnou budoucnosti" a svoje SW produkty hodnoti jako "absolutne vynikajici", pritom vlastni web stranky ma neskutecne nevkusne a primitivni. Netvrdim primo, ze objektivita vyse uvedeneho clanku je umerna amaterismu stranek, jak vypadaji, ale o necem to urcite take vypovida.

Odpovědět na příspěvek

RE: Haxial ltd. :-)

Autor: Jakub Formanek Muž

Založeno: 25.06.2003, 07:58

Urcite, dle mne je prima umera mezi kvalitou presentovanych informaci s jejich obsahovou hodnotou.

Ja rad rikam, ukaz mi svuj web, a ja ti reknu kdo jsi ;-))))

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Haxial ltd. :-)

Autor: Martin Ler Muž

Založeno: 25.06.2003, 08:10

"Urcite, dle mne je prima umera mezi kvalitou presentovanych informaci s jejich obsahovou hodnotou."

Pokud myslis grafickou kvalitu, tak nemuzu nez s tvym nazorem SRDECNE NESOUHLASIT a rict ze vetsi pitomost sem dlouho neslysel. To by pak museli lidi naprosto neverit vysokoskolskym skriptum a podobne.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Haxial ltd. :-)

Autor: Jakub Formanek Muž

Založeno: 25.06.2003, 08:21

aha, tak to jsi vubec nepochopil, treba skripta nejsou informace, ktere chces presentovat verejnosti, neni to marketingovy nastroj, neni to presentace firmy!!! O to jde. O kvalitu presentace "komercnich" udaju. Kdyz budu tvrdit, ze jsem odbornik na pocitace a muj web bude vypadat jako vytvor nezletileho diletanta, asi mi to holt nikdo neuveri -- a mohu byt odbornik sebelepsi... (uveri mi to maximalne zase jen nezletili diletanti ;-)))))

Nebo jinak, neznam kvalitni designerskou firmu, ktera by mela web k nekoukani, neznam kvalitni internetovou firmu, ktera by nezvladla svoji vlasti presentaci, znam ale stovky hlupaku, kteri maji hrozne, casto az desive weby...

Haxial o sobe tvrdi, ze jsou hodne profi firma, neverim, neverim, ze vubec pouzivaji macy, neverim, ze vedi o cem je rec... VYPADALO by to totiz uplne jinak...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: Haxial ltd. :-)

Autor: Martin Ler Muž

Založeno: 25.06.2003, 08:23

ja co sem letmo web haxialu probehl tak mi to neprislo nijak desive, spis alternativni, to a) a za be) asi Macy asppon nekdy videli, jejich softy na nem bezi (byt pouzivaji nejake uchylne graficke knihovny, takze vypada zbesile, viz kxd)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: Haxial ltd. :-)

Autor: Jakub Formanek Muž

Založeno: 25.06.2003, 15:40

Jasne, bylo to nadnesene, jen jsem chtel rict, ze nekdo, kdo dela tuctove programky v basicu, bez kompilace (jen runtime) a jeste k tomu pouziva nejzurivejsi Kalejdoskopy co zanm, tak asi tezko napise neco kvalitniho... abych to uvedl na pravou miru.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: Haxial ltd. :-)

Autor: Land Muž

Založeno: 25.06.2003, 16:50

Je videt, ze jste technik. O alternative a designu vite hovno...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Haxial ltd. :-)

Autor: Pes Karter Muž

Založeno: 26.06.2003, 08:20

2 Land: Budto jsi ty stranky vubec nevidel a pak neurazej, nebo jsi je videl a potom vubec nevis co to design je, protoze ty stranky zadny design nemaji. Je to jen rozmisteny text a par prihlouplych obrazku :-)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Haxial ltd. :-)

Autor: Land Muž

Založeno: 01.07.2003, 03:57

I to je design . . .

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Haxial ltd. :-)

Autor: Land Muž

Založeno: 01.07.2003, 04:03

Ma odpoved smerovala Martinu Lerovi, protoze ten si mysli, ze design vyse zminenych stranek neni tak hrozny. Neurazim, pouze konstatuji, ze clovek s takovym nazorem na design, vi o nem skutecne hovno...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Haxial ltd. :-)

Autor: Myno Muž

Založeno: 26.06.2003, 11:39

Clovece. ved ten web vyzera ako keby ho robil nejaky blbecek vo worde ....

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Haxial ltd. :-)

Autor: Garfield Muž

Založeno: 25.06.2003, 10:33

Hle, ukazka typickeho postoje "objektivniho" Macusera, ktery povazuje design za soucast obsahu. U webu i u pocitacu. Coz vysvetluje, proc Apple stale preziva.
Jak nekdo v jednom IT casopise presne definoval, sila "jablek" spociva v tom, ze si dokazala firma vychovat skupinu nadsenych vyznavacu, kteri ji dokazi tolerovat a omluvit vsechny chyby, nesmysly, omyly a nedodelky. Ba co vic, vydavat je paradoxne pred svym ne-Apple okolim za uspechy a novatorstvi.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Haxial ltd. :-)

Autor: micker Muž

Založeno: 25.06.2003, 10:52

a koho vychovaly wyndouzy? :-)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Haxial ltd. :-)

Autor: adsrfethfjisdghbiewuhgiw Muž

Založeno: 25.06.2003, 12:18

ale design, milý Garfielde, JE součástí obsahu

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Haxial ltd. :-)

Autor: Land Muž

Založeno: 01.07.2003, 04:08

Dobre a drahe veci byvaji obvykle take krasne. Apple neni vyjimkou. Pro ostatni zbyde komunal...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Haxial ltd. :-)

Autor: Viktor Janeba Muž

Založeno: 27.06.2003, 19:21

tak to je ptakovina... viz treba Asus nebo Abit. Jeste pred nedavnem meli PRISERNE stranky a presto bych si netroufl tvrdit, ze delaji jen mizerne veci.

Odpovědět na příspěvek

Kde vzal G5

Autor: Marty Muž

Založeno: 25.06.2003, 09:08
Odpovědí: 0

Jenom by mne zajimalo, kde ten clovek vzal Apple PowerMac G5, kdyz se budou dodavat az v srpnu.

Odpovědět na příspěvek

RE: Kde vzal G5

Autor: Martin Ler Muž

Založeno: 25.06.2003, 09:18

jak pise v tom clanku, komentuje to na zaklade toho co bylo publikovane.

Odpovědět na příspěvek

RE: Kde vzal G5

Autor: Phoenix Muž

Založeno: 25.06.2003, 09:23

No, sice se budou dodavat az v srpnu, ale v prezentacnim videu, ktere uvadi G5, uz z par firem (Pixar a jeste nejaka) tvrdi, jak jsou ty G5 bajecne, jak je ten vykonovy narust az dvojnasobny atd. Takze jak je videt, kdyz se chce, tak muzou byt masinky v nasazeny v praxi i pred uvedenim na trh. Skoda ze to tak neni i pro bezne uzivatele :o((

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Kde vzal G5

Autor: Marty Muž

Založeno: 25.06.2003, 09:36

Vzhledem k tomu, ze majitelem Pixaru je Steve Jobs, tak tam jiz s nejvetsi pravdepodobnosti budou.

Odpovědět na příspěvek

co resite?

Autor: pv Muž

Založeno: 25.06.2003, 09:12
Odpovědí: 0

Nechapu co porad resite,

pocitac je na praci, a to vetsinou v nekolika malo aplikacich.. pokud budu chtit inovovat hw, sezenu si srovnani vykonu aplikaci ktere chci pouzivat na dostupnych platformach, spocitam naklady a rozhodnu se ne? Pred nedavnem jsem cosi takoveho provedl v diskusich - uvazoval jsem o macu na cinemu, vysledky z cinebenche me presvedcili pro pc (g4 proste na to nemela). Az budu za rok-dva zase inovovat, proste se dojdu podivat jak to co potrebuju na macu slape, a pokud to bude jako to photoshop demo na wwdc keynote, asi je jasne ze zvolim g5 masinu. PC/Mac boj at si vedou ti co na to maji cas ;)

Odpovědět na příspěvek

RE: co resite?

Autor: Marty Muž

Založeno: 25.06.2003, 09:44

Souhlas. Ja na pocitaci pracuji. Mne zajima, jak na tom pojede InDesign a Photoshop. Kdyby byla podpora 64-bit procesoru v systemu 10.3. a jeste ve Photoshopu 8, tak to na Macu pojede 3x rychleji nez na PC, i kdyby melo PC 2x vice Gigaflopsu, 256 MB RAM na graficke karte a kdo vi co jeste.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: co resite?

Autor: pv Muž

Založeno: 25.06.2003, 09:50

:D kdyz bude mit pc 2x vic gigaflopsu, tak to na macu rychlejc nepojede protoze GFLOPS je meritko kolik operaci za sec. to udela...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: co resite?

Autor: Marty Muž

Založeno: 25.06.2003, 10:35

No, nevim jestli jsem se vyjadril presne. Proste mne nezajima vykon holeho procesoru, ale praxe a vykon pocitace jako celku. Bude mi k prdu vykon procesoru, pokud bude pomala sbernice, pomala pamet, mizerny HDD, spatny motherboard atd.. K prdu by mi bylo 64 bitu, pokud by nebyl 64-bit system.

Vezmete konkretni soubory, konkretni zakazky a ty testujte.

Odpovědět na příspěvek

design

Autor: PR Muž

Založeno: 25.06.2003, 13:00
Odpovědí: 0

se tu stále usmívám pod fousy jak každý obhajuje vajímečný desin applu a proto by si nekoupil PC :o)

Prošel jsem několik studíí a můj postřech ? V hudebním studiu aplík umístěn ve vedlejší komoře, aby nerušil :o) v mnoha případech v amatersky sbitých bednách s ventilátory, ve většíně případu počitadlo kopnuté pod stolem snad jen jednou jsem ho viděl v plné kráse na stole, ale to tuším bylo snad jen v obchodě :o)
Tak se ptám kčemu sváry o design ? :)

Odpovědět na příspěvek

Možná se pletu ...

Autor: Chuan Torena Muž

Založeno: 25.06.2003, 13:05
Odpovědí: 0

Ale na mě celá tahle polemika (a tím nepopírám její právo na existenci:) působí dost divně. A ta včerejší taky. Asi před třemi lety (opravdu malá četnost příspěvků ...:) jsem na tomhle serveru uveřejnil diskuzní příspěvek. Psal jsem tam něco ve smyslu, že jsem ve svém životě vyzkoušel tři operační systémy: MacOS od verze 7.1, Win od 3.11, a pak taky IBM AIX, ale je fakt, že AIX "pouze obsluhoval" DFE Brisque od Scitexu (dříve). Vzhledem k tomu, že se jedná o RIP a operace prováděné na workstation od IBM byly poměrně jednostranné nejde o plnohodnotné srovnání. Nicméně pár postřehů. Brisque šlapalo na PPC 604e/233Mhz (64bit) se 288 Mb paměti. Dost slabota. Respektive jak se říká: "Zvenku to tak vypadá ...:)" Jednoznačně se jednalo o nejrychlejší (subjektivně) stroj ve firmě. Vždycky když jsem se o tom s nadšením bavil s jedním "zasvěceným" kamarádem, který se pohyboval v IT(!), tak mě se blahosklonným úsměvem ujišťoval, že jsem se zbláznil. Není to prostě prý reálné. Ani když prý vezmeme v úvahu 64bitovou architekturu. Jenomže zapomněl na jednu důležitou věc. Na sladění OS a železa v takové míře s jakou se v hektické a hysterické štvanici za Mhz a stále novými komponenty ve světě PC setká jen velice těžko. Samozřejmě, že ta mašina uměla "jenom" skvěle RIPovat (ostatně těch funkcí tam bylo přece jen víc - osvit, proof, imposition, PDF normalizer .... a mimochodem, asi rok a půl jsme ho ve firmě používali i jako fileserver pro 4 Macy a 3 PC), ale přesně to já přece potřeboval. Ano, stála něco kolem milionu, ale také pracuje téměř beze změn dodnes (pouze výměna grafiky). Tedy 8 let. A troufám si
tvrdit, že na sebe určitě v tiskárně několikrát vydělala.
.... A tím se dostávám k jádru toho, co jsem chtěl vlastně říct. První kontakt s Macem byla Quadra 900/system7.1/64 mb ram)4mb grafika. V roce 1992 naprosto neuvěřitelný stroj. Kamarádům s PC jsem jen těžko mohl přiblížit jaký je to DĚLO. Pro ně byly prostě tyhle hodnoty nepředstavitelné, Stejně jako to, že OS zabíral 11 mb a na jednom SCSI kabelu jsem měl pověšený
skener, opťák, bernoláč, Cd mechaniku a externí disk. A všechno to krásně šlapalo! Skoro by se dalo říct, že jsem Maca 1 ledna spustil a před štědrým dnem vypnul:))) Taktovací frekvence 25 Mhz a stará Motorka 68040 sice umožňovala při otáční A3 podkladu pro flexo v Photoshopu požádat v blízké kavárně o kafe "do kyblíčku" ale v
té době stejně nebylo s čím dostupným pro DTP srovnat. Pak jsme pořídili první PowerPC se systémem 7.5. Přišla osmička, G3 procesory (bohužel jsme asi tři měsíce předtím koupili dvě 9600/300 Mhz tak už se pořídila jenom jedna G3). Přibližně v té době jsem začal s nelibostí pozorovat u Maců některé změny. Macintoshe začaly trpět řadou nemocí, které byly v té době známé spíš na PC. Systém také víc padal. Mnohem víc. Systémová složka bobtnala a bobtnala. Ale hlavně klesal výkon. Repektive skoky, po kterých Mac vždycky zrychloval už nebyly tak markantní a PC více než zdatně "řešilo své dosavadní problémy"

Po příchodu Win2k jsem se jednoho dne přistihl,
že trávím více času na PC než na Macu! Tedy nikoliv cílený přechod, ale něco jako když si doma ve spánku podvědomě najdete tu správnou polohu. Snažil jsem se vystopovat příčinu. A začal více a hlavně objektivněji
srovnávat. Zjistil jsem, že zatímco MacOS 8.6(9.x) vypustil "bombhlášku" asi 3x-4x týdně, tak u PC mně aplikace zamrzla asi 1x - 2x za 14 dnů. Totožné DTP aplikace, slušné konfigurace na obou stranách a žádné svinstva v OS. Navíc, pokud zamrznul Mac vzal sebou ve více případech i celý systém. Prostě vytuhlej kurzor a restart. U PC jsem v 99% případů vše vyřešil přes správce úloh. Dost překvapivý zjištění. Taky proto, že jsem
byl vždycky spíše plamenný zastánce Apple (první kontakt, naprosto skvělé zkušenosti z dřívějška). Tohle prostě není žádný benchmark nebo filozofie nad taktem procesoru. Dokonce ani architektura nehrála pro mě v ten moment roli. Prostě jsem začal být na PC víc v pohodě. A taky jsem se cítil víc bezpečnější a nebál se o svý
rozpracovaný data.

Neměl jsem z toho radost, protože u mně jde spíše o vnímání MacOS a Maců jako alternativu k šílenému "bigbrotherismu", který na náš zkouší Microsoft. Stejně tak pozitivně vnímám i Linux, ale ten je pro mě z hlediska DTP a grafiky pasé. Takže jsem hodně čekal od MacOSX. A v zásadě nakonec šlo o splněná očekávání. Jenomže ... Jenomže možná jsem maximalista, ale já chci dělat bez Clasic vrstev (respektive nechci být nucen je používat. A to jsem. Přestože primárně dělám v ID, tak Quark jednoduše potřebuju ...), chci mít
vzhledem ke specifikaci odpovídající výkon. A ten u Maca prostě není!!!!

Říkejte si co chcete, ale pokud na G4 CUBE ukládám AI soubor s embeded obrázky o velikosti jednoho giga 36(!) minut, a to ještě díky podivné "hře" ukazatele průběhu a šipek většinou trnu strachy že to zhučelo přičemž PC 1.8GHz/512 mb RAM totéž zvládne za necelou třetinu čas, tak potom se přece nejedná o žádné výkonostní testy, ale holé srovnání výkonu. A to pro Maca dopadá v této konkrétní operaci katastrofálné! A nejen v této. Tohle všechno se dělo na MacOS9.2. Tak jsem tam hodil Xka. K určitému zrychlení došlo, ale vzhledem nepočeštěné verzi (doba čekání na lokalizaci byla ostudná) jsem si nemohl dovolit nainstalovat tento systém na všechny produkční stroje. Nehledě na to, že vzhledem běžnému operátorovi vychází srovnání starého a nového systému skoro jako plichta........
Množství problémů se zmnohonásobilo a benefit pramenící z používání Maca, ten benefit (stabilita investic, stabilita systému a jednoduchos, který jsem vždycky tak oceňoval, se minimalizuje. Výsledkem mého vývoje v oblasti
grafiky a DTP je to, že dnes mám slušné PC (1.8/768 ram/Matrox G550), notebook DELL LATITUDE (1.8/512 ram/ATI 7500) a WinXP .

A než mě začnete obviňovat ze zaujatosti k Macům, tak si jenom prosím uvědomte, že nevíte s jakým bývalým Apple fanatikem mluvíte. A PŘÍČINA NEBYL ŽÁDNÝ VÝKONOSTNÍ TEST, ALE PŘIROZENÝ VÝVOJ A OSOBNÍ ZKUŠENOST.
Přesto bych chtěl Macům a potažmo celému Apple stejně jako všem alternativám popřát hodně trpělivosti, štěstí a také šťastnější ruku při výběru a prosazování technologií. Těžko se totiž zavděčí všem a dosud spokojené a na jistý standard v kvalitě navyklé uživatele může celkem snadno popudit A určitě lepší marketing. Nerad bych totiž jednoho dne splachoval z Longhornu záchod od Microsoftu.

Odpovědět na příspěvek

RE: Možná se pletu ...

Autor: micker Muž

Založeno: 25.06.2003, 13:43

ne, nepletes se, uplne te chapu, kdyby mne trikrat tydne kompl hlasil takovy chyby tak se na nej taky vykaslu a du jinam. (no ne, prvne bych ho parkrat cvicne preinstaloval) a prave proto jsem presel z PC na APPLE, nic nepada nic netuhne...
ale je fakt ze 1GB AI soubor jsem jeste neukladal ani na PC ani na MACu (ja teda vlastne takovej soubor ani nikdy nevydel).

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Možná se pletu ...

Autor: Jakub Formanek Muž

Založeno: 25.06.2003, 16:34

1 GB AI soubor, u toho se zastavim, stale je tu dost takovych, kteri se snazi prosadit, ze bez extremne rychleho pocitace nemohou pracovat, to je ale takova blbost... zvlaste v DTP, znam borce, grafiky (ne operatory), kteri delaji stale na prvni generaci PowerPC, naprosto bez problemu! Udelat kvalitni grafiku, k tomu totiz neni treba ani Intel Pentium 4 na 3.2 GHz, ani Windows XP SP8, k tomu je treba neco uplne jineho, neco, co se neda koupit v PC Shopu... Znam lidi, kteri maji ty nejrychleji PC, jejich tvorba je ale naprosto zalostna a pod urovni...
Problem je v tom, ze bez znalosti a zkusenosti, lze spatnym postupem zpomalit i ten nejlepsi pocitac (mac i pc). Kdo umi delat, tomu je celkem jedno s cim pracuje, kdo ne, porad si bude stezovat -- nikdy nebude spokojen s nicim... (jen sam se sebou ;)))

Udelat ve vektorovem formatu 1 GB soubor muze bud:
a) naprosto vyjimecne genialni grafik
b) blbec

Za 10 let, jsem jiz par grafik v illustratoru udelal, par stovek, mozna i vic, kdybych je dal vsechny do jednoho souboru, asi bych se k 1 GB nedostal... uznavam, ze nekdo muze zvladnout to co ja za 10 let, za 1 rok, mozne to je, dokazu si to i predstavit, ale neco mi rika, ze v tomto pripade tomu tak nebude...

S pouzitim vsech moznych filtru a jinch hracicek lze udelat v nejake prisere typu Illustrator 10 klidne i 1 GB soubor, ale nedokazu si predstavit, ze by to byla kvalitni ilustrace...

A vymluvy, ze jsou v AI "prihrane" i bitmapy zde opravdu neobstoji ;-)))))

PS: nejvetsi fotogralistickou ilustraci co jsem videl, mela 9 MB (v AI, verze 8)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Možná se pletu ...

Autor: Chuan Torena Muž

Založeno: 25.06.2003, 16:56

Tak to jste toho pane Formánku asi ještě moc neviděl:) Opět s Vámi souhlasím. Ten soubor dělal opravdu člověk, který se asi nesnažil věci zjednodušovat. Jen pro Vaši informaci ... Byl to vzorník pro nejmenovanou firmu zabývající se vlasovou kosmetikou. Skládal se z několikanásobně vložených obrázků skutečně velkého podkladového rastru. Dělal ho nějaký člověk mimo naši republiku a mě opravdu mrzí, že jste u něho nestál a neříkal mu jak má co nejlépe udělat. Fakt by mně to pomohlo. Bohužel jste tam nebyl (ani já s ním předtím nemluvil), a také proto jsem musel s těmito soubory pracovat. Ještě jsem možná mohl zkusit tohle vysvětlit Macintoshi, na kterém jsem to dělal. Ale nemyslím, že by to pomohlo. A důvěřujte mně. Pokud by to mohlo něco změnit na faktu, že jsem kvůli posunutí obrázku o 5 mm musel s každou ze 16 stran trávit příjemnou třičtvrtěhodinku, tak bych možná svému počítači i zpíval. ... A pane Formánku, je potřeba posuzovat co srovnáváme. Já se bavil momentálně o výkonu. Ale dělám i grafiku (jak dobře to ať posoudí jiní) a když je nápad tak mně stačí třeba i tužka ...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Možná se pletu ...

Autor: Michal Domnosil Muž

Založeno: 25.06.2003, 17:53

Opet jsem se pobavil. Ten clovek (Chuan) zde napsal svuj nazor, vyplyvajici z vlastnich zkusenosti a vy, misto abyste komentoval podstatu problemu, pisete o tom, ze vlastne vubec nerozumi grafice (dokonce jej neprimo oslovil jako blbce), takze jeho nazor je zbytecny. Takoveto Vase jednani mne rozhodne nenecha v klidu. Prikladam svuj nazor:

1) 1GB soubor v AI naprosto nic nevypovida o graficke strance veci, ale o technicke chybe. K testovani odchylek rychlosti je vsak mnohem prehlednejsi nez napr. 10 kB soubor, kde by rozdily cinily pouze ms.
2) Prechod z PC na Mac si muze dovolit pouze nekdo. V nasem studiu to neni mozne. Jelikoz OS9 nestacil (opravdu padal), presel jsem na X (zatim na 2 strojich z 8). System je asi skvely, ale ne v Cechach. Kohokoli varuju, uzivam si opravdu mnoho problemu. Nebudu konkretizovat (rozhodne by vystacilo na dlouhy clanek a myslim, ze i pro mnoho lidi velmi zajimavy). Vesmes to funguje tak, ze po objeveni chyby se ceka 3-12 mesicu na opravu. Jake zklamani je potom, kdyz oprava chybu nevyresi, popr. nadela jinou.
Tyto problemy bych rad resil na diskuznim foru.
3) I kdyz to zni trochu protiznacne, Apply jsou skvele. Duvody? Hardware je skvele optimalizovany, vydrzi (jak vykonostne, tak cenove) mnoho let beze zmen, kvalita zpracovani skvela. Software - narozdil od vsech Wins se nezpomaluje !!! pri narocnem dennim zatizeni, ma mnohem propracovanejsi a prehlednejsi GUI nez Win. Drzme jenom palce, ze dokazou X dotahnout (i s Cestinou) do skvele pracujiciho systemu.

Tohle jsou me nazory, s kterymi mnoho lidi nemusi souhlasit. Omezme se ale, prosim, na vecne komentare, at se v diskuznim foru clovek neco dozvi a necte nesmyslne komentare, ktere opravdu nikomu nic nedaji. Je to opravdu tak nemozne?

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: Možná se pletu ...

Autor: Jakub Formanek Muž

Založeno: 25.06.2003, 22:18

pokud si prectete moji reakci znovu, tak zjistite, ze konkretni osobu Chuan jsem s pojmem "blbec" nikde nesloucil, trvam ale na to, ze kdo spacha 1 GB v illustratotu, tak asi blbec bude, (nebo genius, to jsem tam take psal ;-)))
tolik na vysvetleni...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Možná se pletu ...

Autor: Pahe Muž

Založeno: 25.06.2003, 18:23

Jen pro zacatek bych rad uvedl, ze mi 1Gb soubor taky nepripada normalni jelikoz dle meho nazoru je Illustrator (jak jiz sam nazev napovida) odvozen od slova ilustrace.
Nicmene s Illustratorovskymi soubory pres 400Mb se setkavam kadym dnem.
Musim vsak rict, ze mnohdy ma jejich tvorba opodstatneni ... jsou proste veci, ktere ve Quarku udelat nejdou, ve Photoshopu se ztraci moznost editace a v InDesignu je to jeste pomalejsi nez v Illustratoru (osobne si myslim, ze kdo tvrdi, ze mu InDesign jede na Macovi rychle bud lze nebo se pohybuje v jine casove dimenzi). Namatkou treba montaze fotografii a ulustraci ve vrstvach s ruznou pruhlednosti, prebarvenim, rychlou zmenou orezovych cest. Netvrdim tady, ze tak se ma delat vysledny produkt. Tvrdim vsak, ze pro kreativni praci (kdy to grafiky vymysli a nevi jak to bude nakonec vypadat) na rozdil od DTP (kdy prekresluji hotovy navrh) to muze byt efektivnejsi pristup nez to cele delat ve Photoshopu nebo preskakovat mezi jednotlivymi aplikacemi a neustale aktualizovat linky. Tolik k 1Gb souborum.
Co se vykonu Apple tyce .... ackoliv jsem velkym zastancem teto znacky (delam na Apple od roku 89 a prosel jsem s nim od te doby vsechny jeho uspechy a krize), musim uznat, ze PC je na tom mnohem lepe. Staci si jen zdistilovat 200Mb postscript nebo si pustit InDesign, ktery na PC bezi taky jako vitr.
Osobne mam doma i PC, na nem WinXP a vsechny aplikace co na Macovi ... a nic mi nepada!!
A argumentovat, ze vykon na grafiku neni potreba ... to je stejne jako tvrdit, ze pro praci v systemu (OS X bez nedavno vydane lokalizace) nepotrebuji plnohodnotnou ... opakuji plnohodnotnou!!! (ne takovou, kdy mi cestina sice jede ale pri jakekoli prilezitosti se mi prehodi US klavesnice)... podporu cestiny ... ze vsech, co tohle tvrdi nakonec vylezou uzivatele, kteri maji stejne nastavenou US klavesnici, protoze jejich naplni prace je psat maily do US.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: Možná se pletu ...

Autor: Martin Ler Muž

Založeno: 25.06.2003, 18:35

Ad cestina: definujte plnohodnotnou, ja jedu na ceske klavesnici v anglickem OS X (ok, mam taky Czech klavesnici pod roman skriptem, ale tu jsme na mujmacu publikovali hned jak se objevil Jaguar), a problem moc nemam. A bohuzel musime jako uz od casu Mac OS 7 ci kolik opakovat, ze to NENI problem systemu ale APLIKACE, ktera si NATVRDO zavola roman skript. pote co nepouzivam MS aplikace tento problem mam minimalne, myslim ze to dela napriklad ICQ nekdy. Kazdopadne problem me osobne z velke casti resi ta klavesnice pod roman skriptem. A podezirat me ze pisu jen maily do USA doufam nebudete .)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: Možná se pletu ...

Autor: Pahe Muž

Založeno: 27.06.2003, 00:28

Ja taky pouzivam anglicky OS X s ceskou klavesnici a popravde jako uzivateli, kterymu vsichni posilaji podklady v produktech Office je bohuzel nemuzu ignorovat (trebaze bych si nepral nic jinyho). Jenze kdyz mi nekdo posle 5Mb Word ve kterym jsou mimo jina zverstva tabulky z excelu ve kterych jsou nacteny bitmapy apod ... tak to v nicem jinym neotevru, takze jina varianta je pro mne jaksi mimo (a ted nesrovnavam ani dobu otvirani napr Wordu)
Jedno je mi taky jakozto uzivateli, jestli je chyba v systemu nebo v aplikaci napsane pro tento system ... pro mne jedine je dulezite sednout a delat.
Klavesnice pod roman scriptem asi spoustu veci resi...nicmene uz si zase pripadam spis jako na PC, kde si vsechno mam doprogramovat sam. A Mac, jak jej vsichni zname (stacilo sednout a delat) je bohuzel pryc.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: Možná se pletu ...

Autor: micker Muž

Založeno: 25.06.2003, 18:50

a co te teda nuti pracovat na macu kdyz je tak blbej?

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: Možná se pletu ...

Autor: Pahe Muž

Založeno: 27.06.2003, 00:38

Tohle mne na Applistech (mezi ktere se take porad povazuju) fakt vadi. Misto argumentu hned vsechno prekroutit. Ja nerek, ze je Mac blbej!!!!
Delam na nem od doby, kdy Tys jeste nevedel, ze nejakej Mac vubec existuje. Tento tyden jsem si koupil sveho 15teho Maca ve svem zivote a nezatracuji jej...naopak...libi se mi jeho design (teda az na tu G5...ta je fakt strasna), coz je pro mne osobne hodne dulezite, libi se mi jeho styl ... to ze dokazu na OS X postavit nedobytny internetovy server je mi nanic, ale beru to. Nicmene to byl spis povzdech nad fakty, ktera mi vadi. A s temi ani Tvoje dorazeni proste nic neudelaji. Nikdy jsem nechtel byt programator a videt pod poklicku vice nez je nezbytne nutne ... naopak se mi libilo, ze na Macu muzu delat, aniz bych vedel, jak to funguje uvnitr. Z posledniho vyvoje mam ale tento pocit vice z PC nez z Maca....BOHUZEL!!!!

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: Možná se pletu ...

Autor: ernesto Muž

Založeno: 25.06.2003, 20:40

Ja myslim, ze uz to tady na nektery z poslednich diskusi - bylo jich more moc za posledni dny - padlo: merit rychlost Macu pomoci aplikace od Adobe je sice ze zivota, ale nemluvi to o rychlosti kompu, ale o napsani programu. A Adobe dela nam Macarum asi zamerne pakarnu. Byl bych zvedavej na tvorbu PDF z PS v Pantheru v tom systemovym programku. TAM bychom si mohli rict, jak je destilovani na obou platformach rychly. A podobne to bude i u gigovej AIcek, ID atd. Zase chapu, ze kvuli 3% trhu se Adobe nepretrhne, zvlast po FinalCutu. Ale tohle se tady taky uz pretrasalo mockrat.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: Možná se pletu ...

Autor: Michal Domnosil Muž

Založeno: 25.06.2003, 21:53

K tomu Distillovani. Opravdu jsem se divil, proc je na Macu tak pomaly, tak jsem udelal par testu a zjistil, ze cim rychlejsi G4, tim delsi doba Distillovani. Tak jsem se tesil na Distiller 6 (kompletne prepsany pro X) a musim vsechny uklidnit, protoze je opravdu strasne rychlej!!! (na moji G4 Dual 1.25 stejna doba jako na P4 2.54 GHz). Bohuzel Acrobat 6 s Jaguarem CZ temer nefunguje, takze z noveho baliku pouzivam jenom ten Distiller. A tak zase dokola, neco se opravi, dalsi problemy objevi... snad za rok v dalsi verzi ...

Odpovědět na příspěvek

RE: Možná se pletu ...

Autor: user Muž

Založeno: 25.06.2003, 14:18

Celkem tomu rozumím.

Asi se nebudu zaplétat do věčných pro a proti jak už bylo řečeno, ani k historickým faktům a skutečnostem. Je fakticky možné, že Wintely přináší momentální výhody a jejich "servis služeb" je to "nej" co může být.

Měli bychom při každé činnosti (včetně výběru kvalitního počítače=pracovního nástroje) zvážit, zda výhody převažují nad nevýhodami a pak zvolit jednu možnost.

U té volby pak časem korigovat, pokud se mění podmínky a stále uvažovat v širších souvislostech. Nikoliv tedy, zda je zrovna teď něco rychlejšího, nebo levnějšího, nebo hezčího... Brát počítač podobně jako sekačku na trávu... že nám oseká trávu abychom si mohli na té trávě hrát, případně posekat louku a usušit seno a nakrmit koně. ne žít tím, že má sekačka odpružený kola a kdesi cosi.

Mě pomalejší výkon nevadí ani u Maca ani u PC... nejrychlejší je vždy ten operátor, který skutečně umí využívat svůj pracovní nástroj.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Možná se pletu ...

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 25.06.2003, 22:26

Pozastavim se nad vetou "... jejich servis sluzeb je to nej, co muze byt"
To nas asi cekaji hrozne casy. Minuly tyden jsem se pohadal s Dellem. U znameho jsme upgradovali system na jeho notebooku, jenze pote mu prestalo fungovat nekolik zarizeni a nove drivery nejsou k dispozici. Jednim z nich byla DVD karta DVD-to-go od Dellu, stejne jako cely notebook. Na muj dotaz mi odpovedeli, ze mame smulu, nebot Dell zajistuje podporu pouze na originalni konfigurace HW+SW. Prelozeno do cestiny - uzivatel NESMI upgradovat, jinak ma smulu... Pekne dekuji za takovy servis. Radeji zustanu u jablicek

Odpovědět na příspěvek

RE: Možná se pletu ...

Autor: Jakub Formanek Muž

Založeno: 25.06.2003, 15:53

Ale jiste, na tenhle stale se opakujici prispevek uz asi kazdy nekde narazil, ale ono je to cele i o necem jinem, uprimne -- o neschopnosti, neznalosti, kdyz by mi mac padal (v mac os 9) vice casto nez 1 x za tyden bez restartu, asi bych hledal pricinu a nasel bych ji, znam radu lidi, kterym mac palda/padal kazdou hodinu, ale nebyla/neni to chyba maca, z vlastni zkousenosti vim, ze normalni je max. 1 x za tyden... u Mac OS X od doby 10.2 jiz nevim co je pad... tenhle rok jsem jej zazil jen na pujcenem PowerBooku, ktery se mi uvaril (v tom vedru ;-) na mem iBooku si na pad marne vzpominam... nuceny restart znam jen z vypraveni ;-)

cele je to o tom, ze nedko se nestaci prizpusobit dobe, nekdo kdo pouzival system 7 a presel na XP asi bude nadsen, ale ja, nedokazu prejit z X na XP, to je krok zpet k systemu 9... to je pro mne minulost, navic mam vkus, (ano, a nebojim se to priznat) a ty omalovanky ohavne, proste pouzivat nemohu i pokudy by to bylo to jedine, co by na tomhle svete bylo -- to bych prestal pouzivat pocitac -- klidne se bez nej obejdu, naprosto v klidu a pohode. Netvrdim, ze vzhledem poslednich verzi Mac OS jsem nadsen, zejmana z Panthera jsem hoooooddddeee zklamany, dokonce si myslim, ze se to XPckum zacina nebezpecne podobat -- a to neni dobry, rozhodne neni... ale coz, jsem (jsme) v mensine, novacke verejnosti se libi XP, tak se Apple adoptuje, jde prece jen A POUZE o penize... radeji ale dam sve penize Apple, nez tem ubohym zlodejum z Microsoftu...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Možná se pletu ...

Autor: Chuan Torena Muž

Založeno: 25.06.2003, 16:42

Nechci s Vámi polemizovat o Vašem názoru obecně, ale snad jenom pár poznámek. Pokud máte na starost jednoho (svého) Maca, jistě je možné si hrát s hledáním chyb a reinstalovat do omrzení. Já jsem bohužel musel zajistit nepřerušený běh práce. Navíc jsem zdůrazňoval, že MacOS jsem udržoval v co nejlepším pořádku. Už jen proto, abych si nemusel v době co nejsem v práci hrát na hotlajnu pro operátory z naší firmy. Popřípadě abych mohl klidně spát:) Nakone, máte pocit že počítač na kterém je nainstalován Photoshop 5 a skenovací soft pro EverSmart (v jednom případě dokonce jen Photoshop) je nějak extrémně "zabordelený"??? Nehledě na to, že jsem měl vždycky možnost přímého srovnání s vedle stojícím PC. Srovnání v řádu týdnů. Hardwarové problémy samozřejmě vylučuju. Pro tyto případy jsem měl k dospozici poměrně fundovaný servis.

K té schopnosti přizpůsobit se ... Věřte mně, že rozhodně nejsem nějaký staromilec nebo snad konzervativec. A za svoji kariéru jsem prošel spoustou a spoustou typů a hlavně verzí OS. Hrál jsem si i s BeOS. Hrál. A to je přesně ono. Pro mě je primární práce a hraní rád přenechám lidem, kteří jsou za to buď placeni nebo je to baví a mají dost času. Hlavně jde o to, že vlastnosti jako neřešit systém a prostě pracovat v tom "svým" uživatelským softu, a které jsem hlásal vždy jako uživatel Maca, jsem v poslední době realizoval spíš na PC. Bohužel. Nebo vlastně proč bohužel? Prostě jsem si zvolil to, co bylo pro moji práci optimální. Prostě jsem se přizpůsobil, pane Formánku. Změněné situaci.

A pokud jde o vzhled. Necítím se být diktátorem vkusu, ale v jednom s Vámi musím souhlasit. Obláčkovo-zmrzlinový design XP mně také nevyhovuje. Možná proto jsem ho prostě vypnul. A nechal tam sice strohý, ale mnohem méně rušivý a infantilní vzhled Win2k. Pro práci s obrázkem v Photoshopu mně stejně nejvíc vyhovoval černobílý System 7.x. Byl nejméně rušivý a neodváděl pozornost. Jenže čas nejde zastavit ...... (třeba jsem opravdu tak trochu sentimentální:)))

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Možná se pletu ...

Autor: Martin Novak Muž

Založeno: 25.06.2003, 22:21

Kdo pouziva XP tak nema vkus? Aha a Zide patri do plynu, vidte.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Možná se pletu ...

Autor: Pes Karter Muž

Založeno: 26.06.2003, 08:05

Je tohle mozne vubec komentovat ?

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Možná se pletu ...

Autor: mirekS Muž

Založeno: 28.06.2003, 11:59

XP jsou skutecne ohavne omalovanky, nicmene musim uznat ze je to prvni system od MS ktery se da i pouzivat.

Odpovědět na příspěvek

drahota

Autor: micker Muž

Založeno: 25.06.2003, 18:54
Odpovědí: 0

to je sranda, mac je drahej a proto ho nechcem, ale kazdej peckar tu tvrdi ze maca zna a ze na nem dela, ale preci jen je PC lepsi... takze ti PiCadlari sou vlastne velci prachaci maj aji mac aji pc... fakt nevim, tak se dohodnem a nebudem se bavit o cene, vzdyt nas vubec nezajima .-)))

PS. jsem velkym zastancem ferrari, jeho obrazky si prohlizim uz od dectvi a sdilim s nim jeho problemy a radosti, ale fakt si ho nekoupim... :-)

Odpovědět na příspěvek

Shrnuti a konec

Autor: Jakub Formanek Muž

Založeno: 25.06.2003, 22:12
Odpovědí: 0

Pratele, vidim, ze stale kazdy mele tu svou, moje heslo je, mac neni pro kazdeho (nejde o cenu)... jde o zivotni postoj, o vkus o vztah k praci, ke svemu okoli, nedokazu se obklopovat hnusem, nevkusem, radoby technologiemi, davam prednost jinym vecem a pocitac je pro mne jen a pouze vec, zadna modla... to jen na vysvetlenou, kdo chce PC a nevadi mu ze je hnusne, tak at si ho pouziva, je to jeho vec, ale prosim, at neplaca, ze mac pada, nefunguje, je pomaly a jine kraviny... je to vec pohledu, nechtel bych treba delat DVD na PC, nejen protoze pro tuto platformu neni prakticky zadny pohodlny soft, ale i proto, ze nemam cas cekat hodiny nez se to pohne... Nechtel bych strihat video na PC, nechtel bych delat design na PC, protoze by mne ovlivnovala ta mizerna technologie, ten nevkus vsude kolem PC... nejde o mi o rychlost, na tu kaslu, i kdyz kdykoliv sednu k PC je to pro mne utrpne pomale (na frekvenci nezalezi)... chapu, ze pro nekoho, kdo nechape jak pracovat s macy je to utrpeni totozne, dokonce i chapu, proc uzivatele PC stale "dorazeji" na uzivatele macu, dav se vzdy snazi pohltit i ten zbytek, ktery vzdoruje, ty cerne ovce... to je normalni stadove chovani... neprekvapuje mne, ze se tahle diskuse opakuje jiz dobrych deset let, dokud bude, tak je to pro mne velmi dobre, protoze tu bude jina alternativka k PC, pokud by jiz nebylo co postavit proti PC, jak jsem jiz rekl 100x, koncim s pocitaci...

Ale bohuzel, (nebo bohudik) nemam cas se vybavovat s kazdym pubertou, (omlouvam se, pokud jsem se nekoho dotkl, neberte to osobne) mam zkusenosti, ze nejvice krici hlupaci, tak k nim mam dost despekt... to je asi znat z mych reakci... ostatne "znalec" mi dokaze oponovat, jsou argumenty, kdy nejde nesouhlasit.

Je mi ale velmi lito, ze pod obdornymi clanky a tematy je vzdy 0 az max. 10 prispevku, ale vzdy, kdyz je prostor hanit macy, tak se "ze zumpy" vynori stovky prispevatelu... sakra, tohle mi vadi... to maji ti PCckari z macu takovy strach? Je to jak s KSC. Kdo nevstoupli, byl za odpadlika, rebela, grazla a musel byt presvedcen, ze jedina cesta je strana. Totez delaji PCckari, rejpaji, lakaji, vyhrozuji... jak podobne, jak varujici...

Proc v PC forech nadavaji lide na PC? Proc vznikl Linux, kdyz Windows je tak bozi a bezchybny jak tady casto nekdo pise, proc nevidim v PC forech, kde resi problemy o kterych se uzivatelum macu ani nezda (viry, kompatibilita, stabilita) reakce od Macaru, ktere by presvedcovali uzivatele PC, jak jsou hloupi, ze pouzivaji PC?

Kazdy, necht si udela usudek sam, muj je asi jasny...

Klid, nebudu reagovat na dalsi "prispevky", presne jiz znam reakce (argumenty -- lze-li to tak vubec nazvat) skalnich odpurcu, myslim ale, ze kdo chce, tak souvislosti chape, proto neni treba je stale dokola obemilat...

Takze, pani PeeCeeckari, nandejte mi to... ;-)))))) Ring je volny, branit se uz nebudu...

PS: 1 GB AI bych asi editoval v kresbe, nikoliv v nahledu, nerad bych cekal na prekreslovani obrazovky... ale treba se pletu, treba v AI 10 je jiz stejne pomaly nahled jako kresba... mozna jsem jen stara konzerva, ktera stale kresli v kresbe a ne v nahledu...

Odpovědět na příspěvek

RE: Shrnuti a konec

Autor: Phoenix Muž

Založeno: 26.06.2003, 10:05

Pouzivam oboji, Mac i PC. Oboji ma sve plusy a sve minusy. Strih videa na PC je uplne v pohode. Samozrejme ze u Maca odpada problem s postavenim stroje, zatimco u PC je treba obezretne hledat a volit vhodne komponenty, ale zase diky tomu se clovek dozvi spoustu veci, zase pronikne hloubeji do sveta hardware a software (Mac i PC, protoze to samozrejme porovnava, jestli se vyplati to ci ono). Takze bych rekl, ze obe platformy maji sve misto pod sluncem. PC by samozrejme melo trochu zlepsit svou funkcnost a Mac by mohl byt treba jeste o trochu pratelstejsi alespon v podpore dalsich zarizeni (coz je ale spis veci dohody Apple s vyrobci periferii a softu, zda jsou ochotni pro nej neco napsat)

Odpovědět na příspěvek

RE: Shrnuti a konec

Autor: Martin Novak Muž

Založeno: 26.06.2003, 13:40

"znalec" mi dokaze oponovat, jsou argumenty, kdy nejde nesouhlasit"

A proto vzdy kdyz Ti nekdo zacne oponovat argumenty, zacnes pouzivat invektivy?

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Shrnuti a konec

Autor: ZhuJo Muž

Založeno: 26.06.2003, 14:40

Jakub myslel KVALITNE argumentyy, nie radoby "argumenty".
Plne s nim suhlasim, nechapem, ako niekto krici a argumentuje (a neraz uraza), ked Mac ani nevidel. Resp. videl 5 minut a nepracoval.
Ked som znamemu, tvrdemu Unixakovi a programatorovi (pracuje pre nemenovanu VYZNAMNU US firmu) povedal, ze OS X je postaveny na NeXTStepe, FreeBSD, s Mach jadrom (pouzival aj OS/2), tak len slinal. Po praktickych ukazkach zhodnotil len "keby som neprogramoval pre Linux, idem do Maca"
Hovorim o machrovi, nie o cloveku, ktory si vylieva svoje prebytocne pubertalne hormony (lebo mnoho pluvacov nema viac ako 18 rokov, a to viem sakra dobre) na forach.
Je zaujimave, ze ked sa clovek opyta vacsiny PCckarov preco hovoria ze je Mac pomaly a ked maju dobru masinu a opytam sa ich, co na tom teda robia, tak odpoved vacsinou znie "nooo, internet, ripujem do DivX, nelegalne ako inak, a hram sa hry".

No co si mam o tomto mysliet? Preco vacsinou Macisti na forach poslu 1,2 prispevky za den a PCckari su tam XY krat?
Asi nemaju nic ine na praci, studentici na strednej...
Mac uzivatelia tvoria a nieco vyrabaju, kancelarske PC krysy nemaju co robit v praci za DANE a nudia sa na nete...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Shrnuti a konec

Autor: Martin Novak Muž

Založeno: 26.06.2003, 15:23

Takze vsichni co delaji na Macu pracuji, kdezto PCckari se nudi a nedelaji nic....:) Inu, mozna proto, ze to na PC uz davno maji hotove :)

Jiste ze mezi PCckari je fura nudicich se studentu, proze PCcek je proste vic. Nicmene pan tazatel uz mnohokrat dokazal tady na forech, ze se s nim diskutovat neda, protoze jakmile zjisti, ze mu nekdo oponuje technickymi argumenty na ktere nema reakci, prejde do rezimu "zesmesni oponenta cimkoliv" a misto diskuze zacne plivat na vsechny strany urazky.

Ohledne toho tveho kamarada: jiste, proc ne, ja zase znam jineho, co by do Maca ani Linuxu nesel. Takze 1:1 :)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Shrnuti a konec

Autor: guest Muž

Založeno: 08.07.2003, 08:44

IBM OS/2 na Mach mikrojadre? Vskutku pekna pitomost - resp. o jakem OS/2 to tu hovorite?

Odpovědět na příspěvek

RE: Shrnuti a konec

Autor: catt Muž

Založeno: 27.06.2003, 12:27

Psychiatrická a sexuologická ordinace - PRIVÁTNÍ PRAXE LÉKAŘŮ PRAHA 10 Praha 10, Ukrajinská 11 / 900
Psychiatrická ambulance a AT poradna, psychoterapie, sex. - PRIVÁTNÍ PRAXE LÉKAŘŮ PRAHA 3 Praha 3, Chelčického 39 / 842
Psychiatrická ambulance, léčba, závislosti, psychoterapie - PRIVÁTNÍ PRAXE LÉKAŘŮ PRAHA 5 Praha 5, Nádražní 1 / 279
Psychiatrická klinika - VŠEOBECNÁ FAKULTNÍ NEMOCNICE V PRAZE Praha 2, Ke Karlovu 11 / 460
Psychiatrická léčebna Bohnice - DŮLEŽITÉ STANICE Praha 8, Ústavní 91
PSYCHIATRICKÁ LÉČEBNA BOHNICE - Nemocnice viz Praha 2, Na slupi 6 / 448
PSYCHIATRICKÁ LÉČEBNA BOHNICE Praha 8, Ústavní / 91
Psychiatrická ordinace - PRIVÁTNÍ PRAXE LÉKAŘŮ ROZTOKY Roztoky, Jungmannova / 255
PSYCHIATRICKÁ ORDINACE Peterová Zuzana MUDr. Praha 2, Jana Masaryka 29 / 293
Psychiatrické a psycholog.ambulance, denní stacionář, - ESET, PSYCHOTERAPEUTICKÁ a PSYCHOSOMATICKÁ KLINIKA, s.r.o. Praha, Vejvanovského 1610
Psychiatrické a psychologické ambulance, denní stacionář, - ESET, PSYCHOTERAPEUTICKÁ a PSYCHOSOMATICKÁ KLINIKA, s.r.o. Praha, Vejvanovského 1610
Psychiatrické centrum Praha - UNIVERZITA KARLOVA V PRAZE [část E] Praha 8, Ústavní / 91
PSYCHIATRICKÉ CENTRUM PRAHA V BOHNICÍCH Praha 8, Ústavní / 91
Psychiatrické odd. - ÚSTŘEDNÍ VOJENSKÁ NEMOCNICE PRAHA Praha 6, Evropská 5 / 1272
Psychiatrie - CLINICUM a.s. NEMOCNICE S POLIKLINIKOU VE VYSOČANECH Praha, Sokolovská / 304
Psychiatrie - MEDIPO s.r.o. Praha 9, Kolbenova 36 / 473
Psychiatrie - P.A.S. PRAHA a.s. Praha 6, Na dlouhém lánu 11 / 563
Psychiatrie - POLIKLINIKA HVĚZDOVA - LIMA s.r.o. Praha 4, Hvězdova 1601
Psychiatrie - PRIVÁTNÍ PRAXE LÉKAŘŮ PRAHA 10 Praha 10, Starodubečská 6 / 99
Psychiatrie - PRIVÁTNÍ PRAXE LÉKAŘŮ PRAHA 3 Praha 3, Chelčického

Odpovědět na příspěvek

koukám, že máš přehled.

Autor: J.P. Muž

Založeno: 27.06.2003, 18:33

catt je zřejmě těchto zábávných stánků štamgastem...:)

Odpovědět na příspěvek

RE: koukám, že máš přehled.

Autor: mirekS Muž

Založeno: 28.06.2003, 11:28

To je fakt.... Kdo jiny by znal tak presne adresy :o)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Shrnuti a konec

Autor: mix Muž

Založeno: 10.07.2003, 00:51

Prosím přidat do menu Kontaky namísto [an error occurred while processing this directive]

Odpovědět na příspěvek

Chtelo by to udelat novou anketu - KDO UZ NAINSTALOVAL PANTHER?

Autor: Kaarl Gottt Muž

Založeno: 26.06.2003, 02:46
Odpovědí: 0

nebrzdete a stahujte - fakt to stoji za to!!!!!

Odpovědět na příspěvek

Mac nebo PC

Autor: Bufobufo Muž

Založeno: 26.06.2003, 09:26
Odpovědí: 0

Pro mne je situace zcela jasná :)
Mám na stole jak apple tak pc. Co nelze dělat na apllu to dělám na pc a obráceně.Obojí má své výhody i zápory.
Nechápu tyto diskuze, napadání zastánců jedné platformy proti druhé ! Nechtěl bych být v roli rozhodčího a určit kdo je víc na vině.
Jsem applista nebo pcčkář :o)))))))))

Odpovědět na příspěvek

RE: Mac nebo PC

Autor: Pes Karter Muž

Založeno: 26.06.2003, 10:14

He he, nechapu tyto diskuze, ale prispivam do nich :-) Jsem rad, ze tyto diskuze jsou. Bude to smutne az nebudou. BTW zavidim tem, co maji jasno.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Mac nebo PC

Autor: Ondra Nekola Muž

Založeno: 26.06.2003, 10:18

Ja mam jasno ;)
Kdyz OS tak unix (je smutne, ze zatim nikdo neprisel s necim lepsim). Ze to je OS X to je volba zpusobena mou lenosti a pohodlnosti. Ale i s linuxem nebo BSD se na poradnem PC da zit ;)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Mac nebo PC

Autor: Pes Karter Muž

Založeno: 26.06.2003, 10:27

S tim nelze jinak nez souhlasit :-)))

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: Mac nebo PC

Autor: Ondra Nekola Muž

Založeno: 26.06.2003, 10:32

Ano ^_^

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Mac nebo PC

Autor: Bufobufo Muž

Založeno: 26.06.2003, 10:26

Ano přispívám, ale jen pokud mám nějaký problém nebo dotaz :) ale nenapadám ani jednu ani druhou stranu. Je to diskuze o applu tak o applu !!!! a ne tupě a fanaticky jen z jednoho pohledu pane Karter :o))

Odpovědět na příspěvek

Windows na vás!

Autor: gates Muž

Založeno: 26.06.2003, 09:50
Odpovědí: 0

:)

Odpovědět na příspěvek

Mě by spíš zajímalo...

Autor: Pavel Muž

Založeno: 26.06.2003, 11:14
Odpovědí: 0

..kolik to "žere" (spotřeba), "tepelný výkon" (dá se to použít jako radiátor nebo ne (!) :-) apod. Jinak podotýkám (pro zuřivce), že doma mám MACKA G3 - stačí v pohodě (málo žere, pasivní chlazení, rarita - pohoda :-) ). Časem přikoupím PC (pro věci které na MACkovi nejedou či jsou "optimalizovanější") a bude "zase pohoda". 70.000,- mi ale bohužel v dohledné době asi nezbude :-( . Koupě té G3 (iMAC) jsem ale rozhodně nelitoval. Jen ta "špatná podpora" češtiny (All in one???) mě ale štvala - je to na urovni vietnamského jazykového přizpůsobení - za tu cenu by měl někdo někoho pořádně nakopat do zadku (all in one :-))) ). Čau

Odpovědět na příspěvek

nechápu co pořád řešíte

Autor: austin Muž

Založeno: 27.06.2003, 12:38
Odpovědí: 0

já nepracuju s operačním systémem, ale s nějakým programem. a jestli mi poběží CAD na XP nebo X je podle mne celkem buřt.

Odpovědět na příspěvek

 

 

Vložit nový příspěvek

Jméno:

Pohlaví:

,

E-mail:

Předmět:

Příspěvek:

 

Kontrola:

Do spodního pole opište z obrázku 5 znaků:

Kód pro ověření

 

 

 

 

Nejčtenější články
Nejlépe hodnocené články
Apple kurzy

 

Přihlášení k mému účtu

Uživatelské jméno:

Heslo: