G4/733 – první dojmy - MujMAC.cz - Apple, Mac OS X, Apple iPod

Odběr fotomagazínu

Fotografický magazín "iZIN IDIF" každý týden ve Vašem e-mailu.
Co nového ve světě fotografie!

 

Zadejte Vaši e-mailovou adresu:

Kamarád fotí rád?

Přihlas ho k odběru fotomagazínu!

 

Zadejte e-mailovou adresu kamaráda:

Seriály

Více seriálů



Informace

G4/733 – první dojmy

G4733board

23. března 2001, 00.00 | Na zapůjčenou G4/733 pilně instalujeme a začínáme ji prohánět. Podívejte se na první fotografie – uvnitř čeká překvapení!

Tak se zdá, že se zvyšováním frekvencí jdou Apple s Motorolou zjevně správným směrem. Čímž nemá být samozřejmě řečeno, že procesor v nové G4/733 je až na frekvenci stále ta stejná G4, ale to je téma na jindy, alespoň zběžný pohled na vývoj procesoru je v přípravě. Již tak dobré architektuře jde ale zvýšení frekvence vysloveně k duhu – a první výsledky to jen potvrzují.

Je jasné, že na výkonové charakteristiky je třeba pohlížet opatrně a dávat je do souvislostí i podle typu operace a software. Ale třeba o zhruba 30% vyšší snímková frekvence v Quake III (oproti duální G4/500) již o něčem svědčí, navzdory zřejmě silnější grafické kartě v G4/733. Podobně výrazně nakonec vyznívají i některé operace v Photoshopu – souhrnné výsledky budou hodně zajímavé.

V upoutávce se ale zmiňuji o překvapení uvnitř počítače. Malý náznak je ke slyšení ještě než počítač otevřete – je přece jen o něco (i když málo) víc slyšet. Původce „šrumotu“ odhalíme hned a snadno – G4 je doplněna o větrák u procesoru! Debatovali jsme o tom trochu s Lukášem Kalistou, a podle něho nejsou specifikace použitého procesoru na pohled tak „hrozné“, aby se nám zdál větrák nezbytný – po podrobnostech se ještě popídíme. Každopádně, masivní chladič je překryt plastovou krabičkou, v níž je větrák uchycen (je mi jasné, co mě asi čeká, po mé nedávné filipice proti „neznámé černé cihle“ – jen do toho:).

Ze zcela prvních dojmů stojí za pozornost ještě mechanika Pioneer. Kromě toho, že má sama o sobě „dvířka“ (spolu s dvířky skříně tedy dvojitá ochrana proti prachu) upoutá perfektním, naprosto kultivovaným chodem „šuplíku“, i vysouvacího tlačítka. To je velký rozdíl oproti mechanice v nedávno testované G4/533. Zatím jsme ale pro praktické vyzkoušení omezeni na standardní software DiscBurner. Když jsme chtěli vyzkoušet spolupráci mechaniky s oblíbeným „Toasterem“, narazili jsme na to, že mechanika není standardně podporována. První pokus o nalezení aktualizace či driverů nebyl příliš úspěšný, ale vytrváme.

Ale dost řečí, podívejte se na obrázky.

Seznamte se ... :)

Nejen IBM, živa je G4

Pionýr s dvířky:)

Tak tenhle pohled je skutečně nový

Porucha větráku půjde opravit jen těžko :))

Chladič v celé kráse

Za těmito otvory pracuje větrák procesoru

G4/733 zezadu

Tématické zařazení:

 » Rubriky  » Informace  

 » Rubriky  » Agregator  

 » Rubriky  » Počítače  

Diskuse k článku

 

Vložit nový příspěvek   Sbalit příspěvky

 

docela stroj

Autor: r@d3k Muž

Založeno: 23.03.2001, 09:17
Odpovědí: 0

Tak to je ale pjekne naslapla obludka.

Odpovědět na příspěvek

Proc aktivni chlazeni?

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 23.03.2001, 10:14
Odpovědí: 0

Tak me napadlo, proc tam nejspis je aktivni chlazeni. Je to ale jen moje spekulace, takze pravy duvod muze byt jiny. Co jsem koukal do specifikaci Motoroly, tak by mel mit procesor prikon neco pres 20 W. Na to by snad aktivni chlazeni nemelo byt potreba. Jenze co kdyz do pocitace pridame nekolik rychlych disku? Pak by uvnitr mohlo byt docela teplo. Osobne si myslim, ze je to tedy spis takova rezerva, co kdyby...

Odpovědět na příspěvek

RE: Proc aktivni chlazeni?

Autor: bubak Muž

Založeno: 23.03.2001, 11:02

Myslim, ze ten vetrak nebude hucet jak cirkularka ;o)). Myslim, ze uz nekolikrat "nekde" zaznelo, ze nektere tuhnuti je dano i nedostatecnym chlazemi, takze osobne jsem radeji pro vetracek a spolehlivost, nez... Presne jak uvedl Lukas => pridaji se disky a vevnitr je vyssi teplota (obcas si to nekdo neuvedomuje).
Za okraj jen dodam: snad si ji brzy koupime za nejakych 50.000 :o)))

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Proc aktivni chlazeni?

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 23.03.2001, 13:33

Mohu potvrdit, ze neni zadny znatelny narust hluku oproti strojum bez aktivniho chlazeni na procesoru. Nastesti :-)

Odpovědět na příspěvek

aktivni chlazeni???!!!???

Autor: Bertik Muž

Založeno: 23.03.2001, 10:15
Odpovědí: 0

NO FUUUJJ aktivni chlazeni, ze se nestydi ;-). Dela to takovy bordel jako u PC?

Odpovědět na příspěvek

wow

Autor: claire Muž

Založeno: 23.03.2001, 10:19
Odpovědí: 0

... wow, celkem dost pekna masinka ... mimochodem, jak hlucny je ten vertrak?

Odpovědět na příspěvek

hmmm, další chytrá recenze...

Autor: Jiří Podhorecký Muž

Založeno: 23.03.2001, 17:40
Odpovědí: 0

Vidím, že není velké umění cvaknout několikrát digitálem, napsat pár spekulativních vět o větráku a zakrýt tím nedostatek mnohem podstatnějších faktů, který bych si třeba rád přečetl. A věřím, že nejen já, ale i jiní, co dnes přemýšlejí o koupi Maca... Co třeba napsat, kolik se tam vejde maximálně disků, (tj. i jaké jsou tam na to připraveny kabely) Jestli je možno nějak rozumně využít AirPort, včem jsou nové výhody a nevýhody nové organizace mainboardu, jak je znát výkon s náročnými aplikacemi a třeba při střihu videa...Prostě spousta věcí... Věřím, že tohle byla jen rychlovka na představení, že skutečný článek o vlastnostech bude v dohledné době následovat... Pokud ne, pak bych doporučil takový článek vůbec nepsat... Jenom joudové z něj můžou vydedukovat, že to je "fakt slušná mašina" a že to je "fakt cool" atd atd... Mě to tedy nechává chladným, nepotřebuju ani větrák. :o)

Odpovědět na příspěvek

RE: hmmm, další chytrá recenze...

Autor: Tentokrat anonym Muž

Založeno: 23.03.2001, 22:21

1. dubna bude uvedena stranka, kde se vsechyn tyto kyzene informace dozvite bez zbytecnycch prutahu ; ) Be prepared!

Odpovědět na příspěvek

RE: hmmm, další chytrá recenze...

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 24.03.2001, 15:03

Nektere veci mozna v recenzi chybeji. Ale presne technicke specifikace jiz na tomto serveru probehly a muzete si je zjistit prakticky kdekoliv (dealeri, stranky Applu...). Nedovedu si predstavit clanek, ktery by popisoval uplne vsechno, co se da o pocitaci napsat. Tim mam na mysli napriklad vyuziti AirPortu. To prece vyda na samostatny clanek (ostatne - docela dobre tema :-))) ). Ale abych jen nekritizoval:
Procesor - PowerPC G4/733 MHz (PPC 7450)
Cache - 256 kB/733 MHz + 1 MB/244 MHz
RAM - 256 MB (PC133 SDRAM), max 1,5 GB
Disk - 60 GB, 7200 rpm
Video - nVidia GeForce2 MX, 32 MB SDRAM, AGP 4x, ADC
Opticky disk - DVD-R/CD-RW
Porty - 2xFireWire, 2x USB
Gigabitovy Ethernet
Modem 56k
PCI pozice 4x (64 bitova !!! - az 215 MB/s)
AirPort 11 Mb/s
A k tem diskum - ve standardni konfiguraci tam muzete pridat jeste dva disky, tedy celkem tri. To je dano rozhranim IDE, ktere na jeden radic muze dat pouze dve zarizeni. V pocitaci jsou dva radice. Pokud si nainstalujete nepriklad Raid kartu, nebo SCSI, muzete mit uvnitr az 5 pevnych disku.
K vykonu tohoto stroje se osobne jeste vratim, ale tezko lze posuzovat vykon ze vsech pohledu. Kazdeho zajima neco jineho. Pro nekoho jsou dulezitejsi vysledky z PhotoShopu, pro nekoho z Quake III atp. Nevim, s cim mate zkusenosti vy, ale mohu rici, ze vykon tohoto pocitace je srovnatelny s dvouprocesorovym PM G4/500 Dual. A mohu vas ubezpecit, ze me jeho vykon chladnym nenechal :-)

Odpovědět na příspěvek

díky za info

Autor: Jiří Podhorecký Muž

Založeno: 24.03.2001, 22:47

Díky za detailní výpis konfigurace, ale to není to, oč tu běží.. já si tohle opravdu můžu zjistit přímo od pramene... A také nejsem tak nenasytný, abych od článku chtěl všechno a hned...:o))) To, co mi nikde nenapíšou je, jestli rozhraní AirPortu je standartní PCMCIA rozhraní, zda se dá počítač nějak rozumně vypínat a zapínat, zda se při dokoupení interní ZIPky a obsazení kabelu nezmenší potencinální počet dalších HDD o 1, zda je rozumné jít do dalšího řadiče nebo raději koupit obrovský HDD...?

Tolik zatím k hardwaru...

Výkon mne zajímá spíše k digitálnímu videu a všude tam, kde se používá AltiVec, OpenGL atd.. (věřím, že pro Photoshop je to hodně rychlý a dost bych to i využil ve své práci, ale na fotokrám dnes umí postavit PC každý montér, když má rychlou grafickou kartu a procesor s větrnou elektrárnou...:o) Fotokrámu totiž dneska "rozumí" každý nedouk - o to horší je odborné objektivní porovnání... prostě rychlost/výkon se posuzují těžko) U videa to už je jednoznačnější a já G4 celkem věřím... málokteré PC dokáže přehrát 3 DV příspěvky najednou z toho jeden když je v okně natočen našikmo...:o) Co se týče her, tak to už je za mnou...:o) Je dost naivní přemýšlet v TÉTO zemi o koupi G4 a pak na ní utrácet čas hrami... Já být majitel firmy, tak se sakra rozmýšlím, jak to udělat, aby stroj pracoval co nejvíc a ne aby se na něm pařily hry...:o) za tyhel peníze se daj koupit 3 PC na gamesy úplně vklidu.

Jo, a když už bude toho prvního dubna podrobnější recenze, prosím autora, ať se pokusí zapůjčít Mac OS X a hned na něm zkusí pár novinek, jako je iTunes, iMovie a podobné nativní programy... Pár lidí se mě už ptalo, jestli není dobrý jít do OS X s novou mašinou, ale já - ač bych bral všemi 10ti, tak jim říkám, aby počkali... Minimálně půl roku a jeden update. Dneska totiž není ten SW, kvůli kterýmu bych OS X bral jako vážný důvod ke koupi... bohužel...


PS: jen tak na okraj: ... Mooooc by mne zajímalo, jestli je někde nějaký výpis dostupných HW komponent z PC platformy, které se dají DNES použít V G4... možná by to byla slušná stránka na webu, .. myslím že by jen přispěla k oblíbenosti Maců v ČR... @

Odpovědět na příspěvek

RE: díky za info

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 25.03.2001, 16:42

Pokud mate nejake dotazy, zkuste konferenci. I kdyz je trosku neprehledna, myslim, ze leckomu pomuze. Ale k vasim dotazum:
AirPort neni standardni PCMCIA karta (i kdyz mozna el. zapojeni stejne je). Jde o celkove reseni pocitac - karta, nebot ta samotna by vam byla na nic. V kazdem novem Macu je na ni pripraven interni port. Diky tomu je toto reseni vyrazne levnejsi a elegantnejsi, nez konkurencni reseni, nebot nikde nic nestrasi venku, jako napriklad anteny. Jinak by mel byt kompatibilni se systemy se stejny protokolem. Vzdyt jde o Lucent Orinoco.

Interni ZIPka vam samozrejme jedno misto ubere. Ale i tak si myslim, ze 4 interni disky mohou stacit. Pripadne muzete pouzit externi. V pripade prace s videem bych investoval k SCSI karte (napriklad Adaptec PowerDomain 29160) a rychle disky, nebo RAID radic (napriklad Sonnet Tempo Raid66) s IDE disky. Druhe reseni je levnejsi, ale ja osobne bych si porizoval radeji SCSI.

Co se tyka testovani vykonu pomoci videa, rad uvitam vasi pomoc se sestavenim nejakych rozumnych testiku. Nevim, jake operace se pouzivaji nejcasteji, v kterem programu apod. Urcite to bude leckoho zajimat. Jinak vykonove si myslim, ze u programu podporujici AltiVec na tom bude podobne (mozna o malicko mene), nez Dual G4/500 MHz. Pri pouziti nenativniho programu ale vykon muze byt vyrazne vyssi. To je ale pouze muj odhad na zaklade testu s mnoha stroji pod Photoshopem. Jinak vykon v hrach take neni k zahozeni. Zrovna na Quake III je potreba vykon graficke karty pod OpenGL. A v tomto pripade je narust vykonu dvou az trojnasobny.

Pokud vas zajima MacOS X, tak se muzeme domluvit a budete se moci prijit podivat. Zatim chybi ten zaklad (zatim mam jen Betu), ale aplikace uz mam a myslim, ze brzo bude i ten zbytek.

Co se tyka HW komponent, tak je to dobry napad udelat takovou stranku. Problem vetsinou neni v HW zapojeni, to je stejne. Bohuzel, casto chybeji drivery :-(( Na druhou stranu - obcas nejsou potreba. Pokud vas zajima nejaky konkretni HW, tak se zeptejte.

Odpovědět na příspěvek

test na video..., ad gamesy....

Autor: Jiří Podhorecký Muž

Založeno: 26.03.2001, 11:29

Vím, že rámec tohoto testu asi převyšují nějaké komplikovanější zkoušky, nechám to tedy na Vás.. Neočekávám, že se dozvím vše, na to bych si to musel zkusit sám..

U DV videa se bohužel neznám žádný ekvivalentní multiplatformní test, jako se dá např. použít ve Photoshopu, pomocí dávkových akcí.... Snad Premiere 6, jestli má akce, možná by se tam něco dalo vymyslet.. nevím.. Každopádně obecně by mne zajímaly časové výsledky u operací, jako jsou DVE efekty jenž kompletně mění renderovaný obraz i zvuk, ukládání QuickTime filmů, komprese MPEG2, komprese Sorensonu,...atd... Mám celkem slušné výsledky i u zhruba 4x pomalejšího počítače, tak mne to zajímá... Softy, jenž jsou zajímavé pro uživatele a využívají potenciál technologie AltiVec, tak snad iMovie, FinalCut Pro, iDVD a nějaký ten soft od cizích firem...

Jinak nepochybuji, že gamesy ttu budou šlapat docela fajn.. ať už to bude přímo pro MacOS, Playstation 1 nebo 2, Windows v emulaci, atd.... Stejně si myslim, že to je hřích takhle drahý stroj zaměstnávat střílečkami...

Odpovědět na příspěvek

RE: test na video..., ad gamesy....

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 26.03.2001, 11:50

Udelat multiplatformni test bude asi drina :-) Uz jen z toho duvodu, ze k PC prakticky nemam pristup (coz mi malokdo veri). Spis bych to asi zameril na jednotlive nejcastejsi ci extremne narocne operace, napriklad ukladani v urcitem formatu. V kazdem pripade by se takto daly udelat nejake testiky a nasledne je pouzivat na hodnoceni novych stroju. Vzhledem k tomu, ze nejsem zrovna profik na DV, uvitam jakekoliv vase napady ci pripominky. Jinak souhlasim s vami, ze porizovat si G4/733 na hrani her je blbost (i kdyz obcasne odreagovani a uvolneni neni k zahozeni). Jak uz jsem ale rekl, hry dokazi dobre otestovat vykon graficke karty a vykon pod OpenGL, coz vas take muze zajimat.

P.S.: Premiera by multiplatformni mohla byt, ale jestli se nepletu, tak neni optimalizovana pro G4. Tudiz by vysledky byly zcela jine, nez za pouziti FinalCut. Ale pouzitim jednotlivych operaci na danem souboru se da test aplikovat prakticky na libovolnem softwaru a platforme.

Odpovědět na příspěvek

test na video sice nemam, ale nektere vysledky uz ano..,

Autor: Jiří Podhorecký Muž

Založeno: 31.03.2001, 00:52

Mno, pokud bych jako obchodnik chtel prodat tenhle vykon, tak to fakticky zduraznuju ve vztahu ke starsim modelum Apple (mene uz k PC - nema to smysl) a spis ve vztahu k nejnarocnejsim aplikacim... Ostatne.. takovy Photoshop je podle mne uz dost prumerna profi aplikace, co se tyce naroku... CO takhle prozkouset Combustion, Commotion, nebo Cleaner 5...?

Na www.xlr8yourmac.com jsem nasel zajimave srovnani vykonu.. vsimnete si, ze dual tu ma rozdilnou pozici v cilove rovince, pokud se jedna o 2D grafiku a video testy....

Photoshop 6.0, 10 operations
733MHz PowerMac G4..61 seconds
667MHz PowerMac G4..64.6 seconds
Dual 533 MHz PowerMac G4..64.7 seconds
533 MHz PowerMac G4 ..72.4 seconds
466MHz PowerMac G4..83.9 seconds

Media Cleaner 5.0, time to output movie using Sorenson codec
PowerMac G4 733..82 seconds
PowerMac G4 533 dual processor..58 seconds
PowerMac G4 466..103 seconds

Final Cut Pro, total time of several different operations
PowerMac G4 733..229.8 seconds
PowerMac G4 533 dual processor..173.3 seconds
PowerMac G4 466..309 seconds

Odpovědět na příspěvek

RE: test na video sice nemam, ale nektere vysledky uz ano..,

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 31.03.2001, 20:25

Souhlas. Vysledky take odpovidaji. Bohuzel, nemohu provest, nebot ke zminenym programum nemam pristup a ani s nimi neumim :-(((
Proc se tak lisi ty vysledky? Z prosteho duvodu - pokud aplikace podporuje dva procesory (vsechny testovane ano), zaroven AltiVec a operace je presne to prave pro AltiVec, vyhraji dva procesory. Jestlize se jedna o operace, ktere nespadaji do pusobnosti AltiVecu, je na tom lepe MPC7450 se svym vetsim poctem vypocetnich jednotek. Mimochodem - netusite, jestli napr. MediaCleaner pro ukladani pouziva rutiny QuickTime? Nebo jinak - jestli ukladani v MediaCleaneru by trvalo stejne dlouho jako z QT?

Odpovědět na příspěvek

software

Autor: Jiří Podhorecký Muž

Založeno: 31.03.2001, 22:35

Takze zaver snad takovyto? : Kdyz chci vyuzivat technologii AltiVec, tak je lepsi dual, nez kdyz honim vykon jenom rychlosti procesoru... hm... I v tom je videt, ze Photoshop neni az tak vyladen... a i kdyby byl, stejne u nej ta rychlost zavisi na spousta faktorech, jenz ovlivnuji rychlost prace...(napr. rychly disk ci diskove pole) neni to tedy jen pocitani gausse...:o)

Ad softy: Combustion si stahnete na webu Discreetu, jako demo, Pokud mate koupen FinalCut, tak se da ziskat Commotion Dv zdarma. naucite se s nim lehce pokud jste uz nekdy videl AfterEffect, nebo *edit. Neni k tomu potreba nejaka zvysena inteligence :o)))) Co se tyce Cleaneru, rika se, ze pry pouziva na DV kompresi nejake vlastni algoritmy, jine nez ma QuickTime... Nevim... ale rozhodne neni od veci testovat napr. ukladani delsich filmu do nejakeho znamejsiho kodeku... Myslim, ze v tom lehce potre jakekoliv PC (ktere nebude mit nejakou specialni HW kartu)... Spousta lidi se chvasta, jak na svym superrychlym PCdle ripujou DVD... kdyby vedeli, ze na Macu existuji reseni, ktere to umi zhroba v polovicnim case, asi by neverili (tuhle info mam z webu)

Odpovědět na příspěvek

RE: software

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 02.04.2001, 09:28

Presne tak. Alespon tomu odpovidaji vysledky a technicke parametry MPC 7400 a 7450. S tim Photoshopem nemohu souhlasit, nebot to v nem plati take - zalezi na tom, jakou pouzijete operaci (stejne jako v jinych programech). Krom toho v- rychle disky budou ovlivnovat urcite i praci v DV.

Diky za tipy na programy. Urcite se na to podivam a pro priste zkusime i video.

Odpovědět na příspěvek

RE: hmmm, další chytrá recenze...

Autor: claire Muž

Založeno: 25.03.2001, 11:14

... no me ten clanek jako joudovi stacil, techn specif apod znam uz davno vcetne veci, na ktere upozornujete vy, takze se mi libilo oznameni s srovnatelnem vykonu s 'dualem' podlozene praktickou zkusenosti ...

Odpovědět na příspěvek

RE: hmmm, další chytrá recenze...

Autor: Kamil Tresnak Muž

Založeno: 26.03.2001, 09:07

Mily pane Pdhorecky,
navzdory trosicku denunciujicimu titulku jsem hlavne rad, ze jste se, zda se, zaradil mezi nase pravidelne ctenare. A pokud jde o Vase namitky - je to zkratka o zpetne vazbe. Vitam vsechny pripominky, i kdyz nektere mne zarazily - napriklad jsem si myslel, ze AirPort jsme celkem popsali v minulosti. Kazdeho zkratka muze zajimat neco jineho - a bez zeptne vazby bychom asi tezko poznali, co to presne je. Mozna by jen bylo privetivejsi, obratit se mailem s dotazem na autory, nebo projevit sve zajmy ve foru, ktere take cteme, a kde krome toho nezistne radi mnoho zkusenych a ostrilenych uzivatelu.
Zachovejte nam prizen, leccos z pripominek urcite zohlednime:)
KTR
P.S.: Fotky nebyly z digitalu, vsechny digitaky si uzivaly v Nemecku:) Takze vyfotit - minilab - skenovat ... ne jeden clovek se probehl, aby se ty fotky na MujMacu objevily:)))))) @Ŕ@

Odpovědět na příspěvek

:o)

Autor: Jiří Podhorecký Muž

Založeno: 26.03.2001, 11:15

Čtenář jsem už nějakou chvíli, ale u některých článků opravdu kroutím hlavou, protože by jim slušela spíš úprava do krátkých zpráv... Bohužel na hlubší projevení znalostí k tématům a polemiku nemám moc času, peněz na připojení ani chuť, (vzhledem k tomu, že jsem pořád v ČR, kde to je často stejně jen mlácení prázdné slámy...)... jen občas i to nedá...

Co se týče AirPortu, o jeho technologii jsem se tu docela dočetl.. můj dotaz byl asi špatně formulován, zajímalo mne, zda rozhraní v G4 odpovídá standardu PCMCIA a je tedy možno jej tak využít... (?) Odhaduji, že ne...

Odpovědět na příspěvek

Problem s optickou mysi

Autor: Standa z Enginu Muž

Založeno: 03.04.2001, 23:28
Odpovědí: 0

Zdravicko vespolek,
na nedavno koupene 733 se objevil "drobny" problemek s optickou mysi. Strucne receno, za chvili se vypne a nenabehne, teda obcas problikne, obcas kurzor poskoci, obcas taky ne... Mate nekdo podobnou zkusenost? (Vubec to je cely divny, na dualni G4 jede v pohode (i kdyz taky zhasina, ale zase nabiha), na iMacovi doma nezhasina vubec). Je neco spatne?P

Odpovědět na příspěvek

 

 

Vložit nový příspěvek

Jméno:

Pohlaví:

,

E-mail:

Předmět:

Příspěvek:

 

Kontrola:

Do spodního pole opište z obrázku 5 znaků:

Kód pro ověření

 

 

 

 

Nejčtenější články
Nejlépe hodnocené články
Apple kurzy

 

Přihlášení k mému účtu

Uživatelské jméno:

Heslo: