Dočkáme se konečně emulování PowerPC na PC? - MujMAC.cz - Apple, Mac OS X, Apple iPod

Odběr fotomagazínu

Fotografický magazín "iZIN IDIF" každý týden ve Vašem e-mailu.
Co nového ve světě fotografie!

 

Zadejte Vaši e-mailovou adresu:

Kamarád fotí rád?

Přihlas ho k odběru fotomagazínu!

 

Zadejte e-mailovou adresu kamaráda:

Seriály

Více seriálů



Informace

Dočkáme se konečně emulování PowerPC na PC?

10. července 2001, 00.00 | Prezident Emulators Inc., Darek Mihocka, pronesl řeč o stavu emulátorů a budoucnosti emulátoru SoftMac. Zdůvodnil také, proč je emulování Mac OS stále výhodnější.

Dareka Mihocku znají mnozí uživatelé počítačů Atari, pro které byl počítačovým guru. Nyní dělá ředitele (prezidenta) společnosti Emulators Inc., která vyvíjí SoftMac a nedávno (asi před půl rokem) zakoupila také Fusion. Následující poznatky pocházejí z jeho řeči (keynote) na konferenci MacHack.

Současná verze SoftMacu emuluje pouze procesor Motorola 68K, na kterém spustíte jenom Mac OS 8.1. Nicméně firma Emulators pracuje na emulátoru PowerPC, což umožní emulovat Mac OS 9.1 a v budoucnu možná i Mac OS X (moje spekulace). Na emulátoru PowerPC pro X86 pracuje ovšem také původní majitel Fusion, takže se nechme překvapit.

Mihocka nicméně věří, že konkurenční boj mezi Intelem a AMD bude mít za výsledek velmi nízké ceny procesorů X86. Díky tomu poroste výkon těchto procesorů mnohem více než výkon PowerPC. Na konferenci MacHack dokonce nakreslil graf, který zobrazoval ceny a výkon procesorů od Motoroly, IBM, Intelu a AMD. Na grafu byl jasně vidět zlom v době, kdy AMD začalo konkurovat Intelu.

Zatímco Motorola a IBM se více zabývají spotřebou energie a produkcí tepla, konkurence používá větráky a vesele zvyšuje výkon. (Stále se jedná o výroky Mihocky, nemusíte za ně kritizovat mne.)

Boj na poli procesorů se samozřejmě odráží i v cenách počítačů. Zatímco high-endový systém od Applu stojí kolem 2 500 USD a střední třída přibližně 1 500 USD, za stroj postavený na high-endovém procesoru AMD zaplatíte méně než 1 000 USD.

Mihocka proto dospěl k závěru, že díky zvyšování výkonu a snižování cen, bude stále výhodnější emulovat Mac OS na X86 než kupovat Macy. Odvrátil také námitky, že emulátory jsou pomalé: "Současné produkty dokazují, že emulátory fungují." Odkazuje také na procesor Crusoe od Transmety, který je postavený na emulování.

O emulátorech
Nejčastěji emulátory pracují pomocí překladu instrukcí (slovníková metoda), kdy si připraví seznam istrukcí, které pomocí slovníku překládají do jiného "jazyku". Po kompilaci musí procesor provést překlad před spuštěním instrukce.

"Pokud postavíte emulátor na slovníku, bude zřejmě pomalý. Malá efektivita pochází od kompilátoru a pravidel jazyku C++," říka Mihocka. Výrobce proto sleduje jak emulátor pracuje a optimalizuje kód v asembleru, aby se ztrácelo co nejméně cyklů. Navíc je důležité, aby byl základní kód emulátoru co nejmenší, optimálně aby se vešel do cache procesoru. SoftMac má 600 KB, takže se snadno vejde do cache standardního AMD Thunderbirdu nebo Pentia III či 4.

Motorola 68K je 32bitový procesor, který má 16bitové instrukce. To znamená, že překladová tabulka musí obsahovat 65 536 položek. Díky tomu může emulátor běže v malém množství paměti, ideálně celý v cache. Bohužel tyto procesory se v Macích používaly naposledy v polovině devadesátých let.

Chytané změny
První změnou je program SoftMac XP, který bude představen na Macworld Expu v New Yorku. S tím souvisí uvolnění současných programů (Fusion, SoftMac 2000, Xformer 2000 a Gemulator 2000) zdarma ke stažení.

SoftMac XP má podporovat nové operační systémy (kromě Windows XP také Windows Me a zřejmě i starší) a nové procesory (Pentium 4, Athlon). Na celkový seznam novinek si zřejmě budeme muset počkat až do Macworldu.

Na Macworldu bude také předvedena preview verze SoftMac XP2, která umí emulaci PowerPC. Zřejmě bude pracovat pouze pod jádrem Windows NT, tedy zejména Windows 2000 a XP, a na novějších procesorech Pentium 4, AMD Athlon MP a Pentium III Tualatin. Kromě podpory PowerPC je očekávanou vlastností práce bez použití souboru ROM. Výrobce se chlubí, že novým emulátorem dosáhl při emulaci 2000 MHz procesorů 68040 při aplikacích, které ve značné míře využívali paměť. Lidsky řečeno - výkon aplikací na PC byl takový, jako byste použili Macintosh s 2 GHz procesorem.

Komentář
Zřejmě působím jako kacíř, když na serveru MujMac vyzývám k používání emulátorů. Rád bych vyzkoušel poslední verzi SoftMacu, Fusion nebo jiného, na nějakém novějším počítači, který má dostatečně velkou cache. Fusion 2.0 běžel poměrně svižně, ale bohužel se stále jedná o 68K.

Pokud se v praxi potvrdí rychlostní testy, má zřejmě Mihocka pravdu - lepší koupit "nadupané" PC za polovinu ceny Maca a pod emulátorem provozovat Mac OS. Pravda, krabice nebude průhledná, nebude svítit a blikat, což může většinu uživatelů odradit. Ale pak si nemohou stěžovat, že jsou Macy drahé a zákazníci jim za práci platí málo...

Tématické zařazení:

 » Rubriky  » Informace  

 » Rubriky  » Agregator  

 » Rubriky  » Polemiky  

Diskuse k článku

 

Vložit nový příspěvek   Sbalit příspěvky

 

Par mych nazoru

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 10.07.2001, 09:35
Odpovědí: 0

- To, ze se zvysuje vykon na ukor topeni se mi vubec nelibi. Kdo to ma zivit? A kdyz si to predstavim v celosvetovem meritku, chapu, proc se musi stavet Temeliny :-((

- Cenove srovnani je take trosku pritazene za vlasy, nebot srovnava nesrovnatelne. Uz jen z toho duvodu, ze nejvyssi G4 ma konfiguraci, kterou na PC nelze sehnat. Dalsi veci je software...

- "SoftMac ma 600 kB, kakze se snadno vejde do cache standardniho AMD Thunderbirdu nabo Pentia III ci 4". To by me fakt zajimalo jak, kdyz vsechny tyto procesory (pokud nebudu pocitat Pentium III Xeon) maji cache 256 kB. Jak se 600 kB vejde do 256 kB??? A to tam urcite musi byt misto i na jine veci...

- "Bohuzel tyto procesory se v Macich pouzivaly naposledy v polovine devadesatych let." Ja bych spis rekl, ze jsme uz nastesti dal. A bohuzel se v PC uz nepouziva procesor 286 ;-)

- "vykon aplikaci na PC byl takovy, jako byste pouzili Macintosh s 2 GHz procesorem". No jo, ale s jakym. Vzdyt neroste jen frekvence procesoru, ale i mnozstvi soucasne vykonavanych instrukci apod. Staci si vzpomenout na procesory 604, G3 a G4 - vsechny se delaly na stejne frekvenci a pritom narust vykonu byl nekolikanasobny. Ja bych to tak tipnul, ze soucasny iMac by byl rychlejsi, nez pri pouziti procesoru 68040 na 2 GHz.

- A jeste k rychlosti emulace - treba s MacOS X to vidim zatim nepouzitelne. A to hlavne z toho duvodu, ze emulator neresi jen procesor, ale i dalsi obvody, predevsim grafickou kartu. To ze rychle pocita neznamena, ze na nem pujde delat narocnesi grafika (a tu, podle meho, Aqua predstavuje). Staci se podivat treba na VirtualPC - vykonove prekonava PC s Celerony, ale jakmile tam pustim treba hru, to same PC bude nesrovnatelne rychlejsi..

Odpovědět na příspěvek

emulace?

Autor: bimboss Muž

Založeno: 10.07.2001, 10:52

Cisla uvadena v clanku jsou sice krasna, ale je to pouzitelne? Emulace procesoru (např. SoftPC) degraduje vykon procesoru cca na polovinu. Souhlasim, ze se sice hezke emulovat Mac na PC, ale kde je realna pouzitelnost? Chci videt bezet Photoshop v emulaci alespon stejne rychle jako na Macu pri stejne frekvenci procesoru (respektive polovicni hodnote taktovani procesoru Maca). Pochyboval bych, ze Mac vyhraje :))

Odpovědět na příspěvek

RE: emulace?

Autor: Pavel Kočička Muž

Založeno: 10.07.2001, 10:57

Darek Mihocka mi slíbil SoftMac XP na recenzi. Z jeho dalších informací vyplývá, že je "degradace" třeba jen na 70 %, což je určitě zajímavé.
catt

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: emulace?

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 10.07.2001, 11:34

Degradace ceho vuci cemu? A jak je to s tim ukadanim do cache procesoru?

Odpovědět na příspěvek

RE: Par mych nazoru

Autor: Martin Kokeš Muž

Založeno: 16.07.2001, 10:45

Nedělejte z komára velblouda. Když vám maminka upeče buchty v elektrický troubě, taky jí hned připomenete Temelín? Určitě ne, baštíte až se Vám dělaj boule za ušima.
Ad ceny, já nevím, ale s 1.33 GHz TB, DDR A-760-based deskou a 512 MB DDR paměti se dneska vejdete v pohodě do 15.000.
A co se týče cache, vy se naivně domníváte, že definice "program se vejde do cache paměti" znamená, že ho tam jako narvete celý, s hlavičkami, stacky, a vším tím dalším bordelem, tak jak je uložený na disku? Nenechte se vysmát. Krom toho, ať počítám, jak počítám, vidím u Duronu té cache 192, TB 384, a obyčejné PIII 312.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Par mych nazoru

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 17.07.2001, 10:14

No, buchty jsem nemel ani nepamatuju :-)) Krom toho trouba jede relativne vzacne a chvili, ne kazdy den celou pracovni dobu (a casto jeste dele).
Ale nemyslite, ze je rozdil, jestli procesor zere 20 nebo 50 W (plus dalsi Watty na jeho chlazeni)? U firmy se 100 pocitacema to mate narust 3 kW. Nemyslim, ze by to pak tvorilo zanedbatelnou polozku v nakladech na provoz firmy. Pri celosvetovem meritku to je pak neskutecne mnozstvi zbytecne promrhane energie. A to vubec nemluvim o tom, jak takove pocitace zvysuji teplo v mistnosti, jaky zbytecny hluk to dela apod.
A co se tyka tech cen - mac take neni slozen procesorem a zakladni deskou. Srovnavate cele auto s motorem na podvozku.
A s tou vyrovnavaci pameti - nemyslim si, ze by se to tam nahravalo timto zpusobem, ale i kdyz odstranim veskery "bordel" kolem, porad bude vetsi, nez dostupna volna cache. Tedy za predpokladu, ze se tam "vejde cely". Jak jsou velike vyrovnavaci pameti se nechci hadat. Nejsem zrovna odbornik pres topeni, ale mam datasheety techto procesoru nekdy z brezna a vsechny (krome Xeonu) maji 256 kB.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Par mych nazoru

Autor: Martin Kokeš Muž

Založeno: 23.07.2001, 10:49

Je vidět, že jste buchty asi nikdy nepekl, jinak byste věděl, že se pečou daleko déle, než chvíli. A ta trouba má příkon třeba právě ty 3 kW.
Mimochodem, myslím, že u nepřenosných počítačů je naprosto irelevantní, zda má procesor příkon 20 nebo 50W, neb mnohem větší část výkonu spotřebují pevné disky, obzvláště potom ty moderní vysokootáčkové.
Oh, tak hoďte do placu ceny základní desky pro Maca, procesoru a pamětí, nevím, v čem vidíte problém?
Mno, co se týče vyrovnávací paměti, jestli vy jen nekoukáte třeba na L2 cache. Víte, procesory mají i L1...
Mimochodem, kolik takových prográmků v assembleru nebo C jste vytvořil (že máte takové zkušenosti s obsazováním cache procesoru)?

Odpovědět na příspěvek

Srovnani cen PC aMac neni takove jak rika autor...

Autor: Jirka Muž

Založeno: 10.07.2001, 12:40
Odpovědí: 0

Nechapu, jak autor muze srovnavat ceny PC a Macu. Kdyz si vezmu treba iMacy, tak PC o stejnem vykonu by stalo minimalne o 20.000 Kc vice, dale iBook - ta o tom myslim, ze nema ani cenu spekulovat, protoze PC v odpovidajici kvalite a vykonu za takovou cenu nema nikdo sanci sehnat. S Titaniem je to to stejne a G4 je sice trosicku drazsi stroj, ale ukazte mi skladacku PC (ktera se bude sama ze sebou porad jenom hadat), ktera bude mit stejny vykon, stabilitu a kolik bude stat? Pokud by nekdo dokazal poskladat neco jako G4 jako PC, tak pokud by to i bezelo, tak si nedokazu predstavit kolik by to stalo. A nesmime opomenout krome materialni hodnoty tak jmeno Apple, kvalitu, podporu (ted nemluvim zrovna o CDS!) atd.

Odpovědět na příspěvek

RE: Srovnani cen PC aMac neni takove jak rika autor...

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 10.07.2001, 15:48

O cenach uz se toho napsalo mnoho a myslim, ze kazdy vi sve. Me v tom clanku zarazeji hlavne jina tvrzeni, ktera vypadaji velice nepravdepodobne, nebo jako neuplne informace. A vysledkem je, ze se mi nechce vubec verit ani tomu zbytku - napr. uvadenemu vykonu ci pouzitelnosti (i kdyz pominu, ze se ma jednat opet o nejakou tu generaci zastaralych stroju). Mimochodem, jake to ma emulovat procesory PowerPC - 601, 603, 604, G3 nebo snad dokonce G4??? Je rada programu, ktere vyzaduji urcity procesor a nezda se mi pravdepodobne, ze by na procesorech x86 chteli emulovat G4ku ;-)

Odpovědět na příspěvek

uz zase?

Autor: claire Muž

Založeno: 10.07.2001, 13:30
Odpovědí: 0

nemam chut ani naladu psat svoje postrehy, proc je apple 'drazsi' atp (damn' cds)

takze jen strucne: v kategorii notebooku muze makum konkurovat vykonem jen par modelu, cenou snad jeste mene

co treba G4 733 s dvd vypalovackou a iDVD? kolik by stalo 'srovnatelne' pc s dvd palirnou a prislusnym LEGALNIM sw?

a pokud je pro nekoho highend neco, co potrebuje na chlazeni partu lednich medvedu, vetraku a chladicu, pomalu dvojnasobnou frekvenci oproti risc cpu, ruzne hackovani a switchovani - tak asi nema smysl ani reagovat

'bohuzel' pro nas obycejne smrtelniky v zemi 'zamorene' cds je pc levnejsi - na poli notebooku a 'profi' desktopu je to minimalne 50 na 50, macy jsou plne konkurence schopne vykonem i cenou

nakonec ma osobni zkusenost, pc mi na vetsinu veci naprosto postacuje (nastesti muzu pracovat i na macu), ale uz nikdy nechci jiny notebook nez apple ;)

Odpovědět na příspěvek

RE: uz zase?

Autor: Pavel Kočička Muž

Založeno: 11.07.2001, 09:29

Nemusíme se bavit, proč je Apple dražší. Skutečně dražší je a nejen v u nás, ale i v USA.

O noteboocích jsem nic nepsal. Tam se mi taky víc líbí Apple. Je hezčí, rychlý a má zdroj s dobrou výdrží.
Ale Windows 2000 na tom nespustím...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: uz zase?

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 11.07.2001, 10:03

Nesouhlas. Nektere modely jsou drazsi, nektere levnejsi a za nektere zkratka nemate sanci sehnat srovnatelnou nahradu. A rikat, ze jsou drazsi je zkratka nesmysl, nebot to neni pravda.

Ad booky - PC jsou sice drazsi a vetsinou osklivejsi s mensi vydrzi a vykonem, ale MacOS na nich nepustim ;-)
Zato na Tibooku W2k jo, prave pod emulaci. I kdyz nechapu, proc bych to delal

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: uz zase?

Autor: MiM Muž

Založeno: 14.07.2001, 08:29

A jenom mezi nama, nac potrebujes pousten w2k, vytvaris ikony...:-)
Problemem u nas je hlavne to ze prace (ktere je pri administraci PC vic) je levna, tak ze se vyplati ojebat HW a venovat penize na toto. Pokud je situace jako U.S. kde PCcomp stoji 1200 vs MAC 1700 USD a hodina kouzelnika na w2k 100 USD ta si rozmyslis jestli u tebe bude u PeCe pecenejvarenej...U nas je cena prace "radoby" samana treba 500 Kc a cena PeCe 35000,- / MAC 72000,- Kc a duvod je na snade, a tak je to asi v rade zemi s neprilis vykonou ekonomikou (porizeni stroju je tam porad drazsi) nez more prace "samana". howk

Odpovědět na příspěvek

hele ho kocourka

Autor: Jerry Muž

Založeno: 10.07.2001, 23:38
Odpovědí: 0

Hele, tipokrav kocourek se zdejchl z Grafie a nebo ho vyrazili?
To první leda že by se loď potápěla.
K tomu článku. Vážně nechapu proč bych měl na PC emulovat Macka. Softy co sou na MACkovi většinou jsou i na PC a naopak, tak k čemu?
No vážně, kdo z vás by si to koupil?
&&#>

Odpovědět na příspěvek

RE: hele ho kocourka

Autor: Pavel Kočička Muž

Založeno: 11.07.2001, 09:26

Ale no tak. Baví tě urážky?

Co třeba spustit pod emulátorem FontLab a převést unikátní písma. Na to nemusím pořizovat Maca. Pár důvodů se prostě najde.
catt

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: hele ho kocourka

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 11.07.2001, 10:07

Opravdu nechapu, co tim autor mel na mysli. Pokud se nepokousel o nejaky vtip. Diskuze ma byt vecna, aby se clovek dozvedel neco noveho a predevsim slusna. Uz se to na techto strankach probiralo vickrat. Bohuzel, zatim marne.

Par duvodu k emulaci se zajiste najde, ale podle me tezko muze nahradit praci pod MacOS, jak bylo naznaceno.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: hele ho kocourka

Autor: claire Muž

Založeno: 11.07.2001, 16:13

leda ze by pc emulovalo 2 GHz macintoshe :-)

me spise napada, ze kdyz dnesni cisc cpu obsahuji radu risc prvku - proc 'neumoznit' na risc architekture bezet 'cokoli' :-) a nepotrebuju emulatory :-) - o neco podobneho se asi snazi crusoe, ale jeho vysledky jsou zatim zalostne

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: hele ho kocourka

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 11.07.2001, 19:55

No jiste. Na 500 MHz Celeronu bude emulace rychla jak na 1 GHz G4 ;-)))
Nahodou se mi Crusoe moc libi. Elegantni reseni. A kdyz porovnam efektivitu (prikon/vykon, ale ne tepelny), tak je na tom mooooc dobre. Ted to zase vypada o neco lepe, nebot pres nedavne problemy zase par vyrobcu oznamilo produkty s timto procesorem.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: hele ho kocourka

Autor: claire Muž

Založeno: 12.07.2001, 09:04

me se taky crusoe libi, ale jeho prvni vysledky nebyly zdaleka tak 'uzasne' jak dopredu hlasali zastupci transmety a media - v soucasne dobe nemuze vykonem ani vydrzi konkurovat napr macum a je otazkou, za jak dlouho se to podari - kazdopadne transmete drzim palce

Odpovědět na příspěvek

Ale to nejsem já!!!

Autor: Jerry (ale jinej) Muž

Založeno: 01.08.2001, 09:43

Vidím, že se nám Jerryové množí. Jenom doufám, že si ho někdo nebude plést s mojí maličkostí, s původním příspěvkem opravdu nemám nic společného.

Odpovědět na příspěvek

Os X

Autor: Jiri Jarkovsky Muž

Založeno: 12.07.2001, 09:43
Odpovědí: 0

Jsem uplne mimo nebo je OS X vlastne "jen" GUI pro Unix, ktery by se dal provozovat na jakemkoli unixovem stroji od PC po Oxygen?

Odpovědět na příspěvek

RE: Os X

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 12.07.2001, 10:01

Zjednodusene receno:
Jadrem je Darwin, coz je Unix vychazejici z NextStepu. Ten je OpenSource, takze provozovat by sel asi kdekoliv. Nad nim jsou tri (resp. ctyri) ruzne API vrstvy - Classic, Carbon, Cocoa (plus Java). Ty uz OpenSource nejsou. No a nad tim je GUI Aqua. Ciste teoreticky by se to dalo, ale mozne to neni kvuli autorskym pravum. Druha otazka je, proc?

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Os X

Autor: Jiri Jarkovsky Muž

Založeno: 12.07.2001, 11:20

dekuji za odpoved. Ale na posledni otazku me napada nekolik odpovedi. Apple by s timto operacnim systemem mohl prorazit na trh vseho mozneho od PC az po superpocitace (jestli se nepletu byly stare MacOS site na miru Apple hardwaru, coz mi nepripada jako pripad unixu), mohl by to byt prvni unix s GUI, ktery by opravdu prorazil. Aspon by byla nova stika v rybnice OS. Ad licence, nemyslel jsem ze OS X je OpenSource, ostatne ani hodne "unixu" neni OpenSource, jen by me zajimalo jestli je licence MacOS vazana na instalaci na Apple hardware.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Os X

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 12.07.2001, 13:03

Obavam se, ze by to vedlo k zaniku firmy Apple. Preci jen jsou nejvetsi prijmy z prodeje HW. Jakmile by byl tento system dostupny pro jine platformy (coz by napr. na PC znamenalo zbytecne problemy s vyvojem pro rozmanite konfigurace) by podle meho nazoru vyrazne poklesl prave prodej HW. A nakonec by to skoncilo treba jako s BeOS. Take je otazka, jak by se tento system prodaval, kdyz je jiny Unix prakticky zdarma. A co se tyka te licence, nevim, jestli je to tak psane v licenci, ale je to prakticky dane tim, pro co je MacOS X napsany - pro pocitace Apple Macintosh od prvniho iMaca vyse. Pro ty jsou optimalizovane, aby chodil co nejlepe. Nemyslim, ze by byl az tak velky problem to predelat pro neco jineho, ale nikdo to neudela (v Applu urcite a nikdo jiny na to nema prava ani zdrojaky).

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Os X

Autor: Jiri Jarkovsky Muž

Založeno: 12.07.2001, 13:28

OK, skoda, mohlo by to trochu rozhybat OS pro PC :-)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: Os X

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 12.07.2001, 16:47

Ono tech duvodu bude vic. Treba si nedovedu predstavit, co by udelal Microsoft, kdyby mu Apple zacal byt primym konkurentem. Treba by zrusil vyvoj Exploreru (to by se prezit snad jeste dalo) ci Officu - to uz by bylo horsi, nebot to je jeden z hlavnich duvodu (i kdyz zcestny), proc se vsude davaji Wokna. Proc se nepouziva StarOffice ci balik od 602, kdyz jsou zadarmo? Ve funkcnosti to neni, nebot absolutni vetsina uzivatelu to potrebuje na psani dopisu, mejlu, nejake ty jednodussi tabulky apod. Docela by me zajimal statisticky pruzkum, kolika procentum uzivatelu by funkce nabizene temito programy nestacily. A kdyz si pak laik precte reklamu, ze pouze se softwarem od Microsoftu nemuze byt trestne stihany, neni se co divit.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: Os X

Autor: claire Muž

Založeno: 12.07.2001, 17:22

nesouhlasim :-) ms ie je jediny pouzitelny browser (byt i treba s ohledem na xml, dom atp) - zatimco ms office klidne ozelim, staroffice je humus a se 602 nemam zkusenosti

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Os X

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 12.07.2001, 19:05

Take ho pouzivam. Ale solidni je i OmniWeb a Opera. Zalezi, co vsechno od browseru clovek ocekava. Abych pravdu rekl, na stranky s "modernimi technologiemi" se vetsinou nevracim, nebot s nimi jsou az prilis casto problemy.
A co se tyka Officu - take je nepouzivam (a jsem stastny). Ale jde o vetsinu uzivatelu. Maji zafixovane, ze textak=Word, tabulky=Excel a pritom by jim stacil Claris 2.0. A nepresvedcite je.

Odpovědět na příspěvek

Apple kontra M$

Autor: Nonejm Muž

Založeno: 12.07.2001, 20:26

Mam pocit, ze se obcas Apple a M$ pohybuji nekde na neviditelne hranici dohody s rozdelenim trhu... "Ja ti nebudu vandrovat svym OS do PC, Ty me svym Windows do Maca... Ty mi budes dodavat SW (officy) a budem si tak pestovat zlaty dul v servisnich sluzbach" (Produkty M$ jsou pro mne daleko nejnestabilnejsi SW na Macu!)
Vydelame oba"... Kdyz by se oba pustili do primeho boje, (vyvoj, reklama, zazemi) asi by oba ztratili hodne penez ale ziskal by zakaznik.. myslim ze by se po case vycistila voda a bylo by to mnohem lepsi. Intely by nebyly ve vysadnim postaveni, Lidi v kanclu by vedeli, ze existuje taky neco jineho nez bozske Windows a Word, a naopak Apple by mel pro svuj OS tolik profi SW+HW reseni, azaz. A lingvistika zda UNIX nebo WINDOWS nebo MAC by byla podradna.

Odpovědět na příspěvek

RE: Apple kontra MS

Autor: Viktor N Muž

Založeno: 12.07.2001, 23:29

Konečně jeden zajímavý názor zcela prost jakýchkoliv emocí.
Souhlasím.
:-)
))
S pozdravem Viktor N.

Odpovědět na příspěvek

RE: Apple kontra M$

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 13.07.2001, 09:25

Netroufam si rici, co by bylo, kdyby... Osobne si myslim, ze by to Apple uskodilo, nebot opravdu je to predevsim o dostatku softu a o penezich. Kupoval by nekdo OS X, kdyby byl dejme tomu za 15.000,-? Asi moc ne. A netroufam si odhadnout, s jakou cenou by se to Applu rentovalo. Dalsi vec je, ze PC je prci jen vetsi HW dzungle, nez Mac a vyvijet OS, aby vsechno fungovalo je urcite o dost narocnejsi. Kdyz mate 80 % trhu (dejme tomu), tak se naklady na takovy vyvoj jiste vrati, ale pri 5 az 10 %? No a urcite by zacal konkurencni boj, ruseni vyvoje softu pro druhou platformu apod. Jsem presvedcen o tom, ze by slabsi zanikl (nebo by byl koupen). Ale jak rikam - trh je nevyzpytatelny a Buh vi, co by se opravdu stalo.

Odpovědět na příspěvek

Souhlas. OS X klidne na PC!

Autor: Jirka Muž

Založeno: 12.07.2001, 20:10

Proc by ne? Aby se Apple nepolozil (A ja verim, ze by mu tento krok neuskodil), mohl by prodavat kompilaci OS X na cizi platformy za cenu, ktera by primerene vyvazila Apple HW + OS X zdarma...(nebo priblizne.. .zalezi na obchodnim modelu). Kdo by chtel Xka na Intelu, ma je mit. Ale zaplati. Jinak by mohl mit paralelne dokonalou symbiozu Apple HW a SW. A co se tyce tvrzeni ze "nikdy" ... :o) to je vzdy treba brat rozvazne. Predstavte si (!) Co by se stalo, kdyby Microsoft prekompiloval svuj OS na PowerPC (SciFi... :o) a zacal prodavat Windowsy ktery by chodily nativne na Macu... Zacly by se vyrabet vobycejny compy s PPC a Apple by byl tuplem v realnym nebezpeci... Zakazoval by Apple spousteni Windowsu na svych compech? Asi neeee, ze? :o) To mi verte. Pak by honem rychle vymyslel, zda by mu neprospela konkurence a otevreny trh. Co myslite?

Odpovědět na příspěvek

RE: Souhlas. OS X klidne na PC!

Autor: agent Muž

Založeno: 12.07.2001, 21:59

Windows NT 4 pro PPC jsou stare jak jeruzalem... dokonce snad byla PPC verze vyrazne lepsi nez i386... jenze Intel se okamzite tezce pohadal s Microsoftam a udajne mu i "radne" vynadal -- jak je mozne, ze portuje na 64bitove PPC procesory svuj nejlepsi system, kdyz on Intel chysta 64bit procesor az za 5-7 let nato... (tehdy)

Odpovědět na příspěvek

Takze Intel na M$ udelal bubaka?

Autor: Nonejm Muž

Založeno: 13.07.2001, 00:26

Nojo, to je fakt, ze ty NT pro PPC byly...ale tehdy byl Mac jeste dost hardwarove specifickej. to dnes uz neplati. Stejnetak bylo zajimavy, jak udelala nejaka chytra firma tehda kompilaci MacOS 8 pro PCdla a Apple to taky pekne potichu tipnul...Ani se nenamahal to koupit. Je smutny, ze trhem tolik ovladaji lobbysticke tlaky a nikoliv zakaznik (mysleno v dusledcich)
Proste... proc se zabyvat nejakyma potrhlyma emulacema, kdyz to jde vymyslet primo, ne? U SW jsem o tom 100% presvedceny!

Odpovědět na příspěvek

RE: Souhlas. OS X klidne na PC!

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 13.07.2001, 09:40

Nesmime zapominat, ze MS a Apple jsou kazdy v trosku jine pozici. MS je ciste SW firma (kdyz nebudu pocitat mysi, joysticky a v soucasnosti jeste Xbox) a dalsi konkurent na poli OS by ukusoval z jejiho kolace. Naproti tomu Win pro PPC by mohlo zvednout prodej Macu (fuj, to je predstava - Win Meeee na iMacu ;-))) ). Ale neni to tak jednoznacne - BeOS byl take pro Macy, ale upustilo se od toho, nebot ponekud chybely informace o novem HW.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Souhlas. OS X klidne na PC!

Autor: Pavel Kočička Muž

Založeno: 13.07.2001, 09:50

K ukončení Windows NT pro PowerPC došlo ze stejného důvodu, jako NT pro MIPS a nakonec i pro Alphu. Ekonomicky se to nevyplácelo, protože chyběli zákazníci. Není vyloučené, že 64bitové Windows budou nejen pro AI-64 a Alphu, ale i pro PowerPC, i když to nezní moc pravděpodobně.
catt

Odpovědět na příspěvek

Alpha konci

Autor: Magooor Muž

Založeno: 13.07.2001, 10:18

No, pro Alphu se uz asi nikdo moc nepretrhne, protoze oficialne konci vyvoj a vyrobu. Je to skoda, protoze to bylo vykonne 64-bitove reseni nejen pro UNIX. Duvodem byl zase jeden spatny marketingovy tah... (dohoda mezi vyrobci)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Os X

Autor: claire Muž

Založeno: 12.07.2001, 13:28

ja jen doplnim, ze architektura mac os x je pekne vyobrazena a popsana na http://developer.apple.co
m/macosx/architecture/

Odpovědět na příspěvek

Mac OS 10.2 "Jaguar" na PC

Autor: ..::NY152:::. Muž

Založeno: 30.07.2003, 21:10
Odpovědí: 0

http://www.maconlinux.org
/overview.html

Odpovědět na příspěvek

RE: Mac OS 10.2

Autor: Martin Ler Muž

Založeno: 31.07.2003, 01:15

Skoda, ze jste si tu stranku neprecetl. Je to o Mac OS X na Linux/ppc, tedy linux, ktery bezi na procesorech PowerPC, nikoliv Intel/AMD

Odpovědět na příspěvek

 

 

Vložit nový příspěvek

Jméno:

Pohlaví:

,

E-mail:

Předmět:

Příspěvek:

 

Kontrola:

Do spodního pole opište z obrázku 5 znaků:

Kód pro ověření

 

 

 

 

Nejčtenější články
Nejlépe hodnocené články
Apple kurzy

 

Přihlášení k mému účtu

Uživatelské jméno:

Heslo: