Polemika - je software drahý? - MujMAC.cz - Apple, Mac OS X, Apple iPod

Odběr fotomagazínu

Fotografický magazín "iZIN IDIF" každý týden ve Vašem e-mailu.
Co nového ve světě fotografie!

 

Zadejte Vaši e-mailovou adresu:

Kamarád fotí rád?

Přihlas ho k odběru fotomagazínu!

 

Zadejte e-mailovou adresu kamaráda:

Seriály

Více seriálů



Polemiky

Polemika - je software drahý?

26. července 2005, 00.00 | Po zakoupení počítače se téměř každý uživatel velmi rychle dostane do situace, kdy pro nějakou činnost potřebuje nějaký speciálnější software, než ten, který mu byl při koupi počítače dodán se systémem. V případě, že najde nějaký vhodný freeware nebo levný shareware, má většinou vyhráno, pokud po odzkoušení zjistí, že mu daná aplikace vyhovuje.

Po zakoupení počítače se téměř každý uživatel velmi rychle dostane do situace, kdy pro nějakou činnost potřebuje nějaký speciálnější software, než ten, který mu byl při koupi počítače dodán se systémem. V případě, že najde nějaký vhodný freeware nebo levný shareware, má většinou vyhráno, pokud po odzkoušení zjistí, že mu daná aplikace vyhovuje. Obtížnější situace však vzniká, existuje-li pro danou oblast použití pouze komerční software. Mnohdy se stává, že komerční aplikace svoji cenou je srovnatelná s pořizovací cenou počítače (mnohdy i dražší) , a uživatel po krátkém čase zjistí, že aplikace nefunguje tak, jak si o ní přečetl, nebo jak se mu jevila demoverze.

Reklamovat software je věc zhola nemožná, záruka se obvykle vztahuje pouze na nosič, na kterém je daná instalace umístěna, zákazník se většinou jen dozví, že na částečnou nefunkčnost či chyby bude brzy bezplatný update, či něco podobného. Vysoudit nemůže uživatel zhola nic, protože při většině instalací musí odklikat nebo odentrovat svůj souhlas s licenčními podmínkami, které vyloženě jednostranně nahrávají vývojářům. Pokud s licenčními podmínkami uživatel nesouhlasí, pak instalace neproběhne. Takže chcete-li danou aplikaci alespoň nainstalovat, s licenčním ujednáním musíte souhlasit. Nakonec, zakoupenou hudbu nebo film na CD či DVD také nemůžete reklamovat jen proto, že daná věc nesplnila vaše očekávání na hluboký umělecký zážitek.

Podobné situace mě vedly k úvaze, od čeho vlastně softwarové firmy odvozují ceny svých produktů. Předpokládal bych, že to budou náklady na vývoj plus náklady na lisování, distribuci a reklamu plus přiměřený zisk podělený předpokládaným množstvím prodaných kopií. Neznám samozřejmě náklady na vývoj (nebo spíš u většiny po léta užívaných aplikací náklady na větší update), ale cosi mi tu nehraje. Zatímco cena počítačů přes jejich vzrůstající výkon a možnosti rok od roku klesá, cena softwaru zůstává po léta na prakticky stejné laťce. Ale přitom na výrobu počítačů jsou nutné materiálové vstupy, strojové vybavení, haly a podobně, taktéž na jejich vývoji (nebo vývoji jejich komponentů) duševně pracují srovnatelné týmy jako jsou ty softwarové. Programátor na rozdíl od výrobců počítačů potřebuje převážně jenom ten počítač. Mnohý rozumě uvažující jedinec pak začne mít důvodné podezření, že je cosi shnilého ve světě duševním.

Softwarové firmy mají většinou po ruce argument, že po světě (naší zemi nevyjímaje) běhá mnohonásobně více nelegálních kopií než těch legálních. Což mají bohužel pravdu. Proč se ale software kopíruje, nad tím už se většinou nikdo moc nezamýšlí. Samozřejmě, jsou lidé, kteří budou používat nelegální kopie už z principu i v případě, že by legální kopie byly opravdu za pakatel, setkal jsem se i s argumentem, že "koupit software" je sprosté slovo, ale jinak nejen já jsem přesvědčen, že by se software kopíroval podstatně méně, kdyby jeho cena byla srovnatelná s jinými produkty duševní práce, jako třeba kvalitnější hudbou na CD nebo filmem na DVD. U mnoha sharewarů tomu tak skutečně je, a přitom se mnohdy jedná o velmi kvalitní a propracované aplikace. Samozřejmě cenové rozpětí by asi muselo být větší, než je tomu u hudby či filmu. Jsem ale přesvědčen, že kdyby komerční aplikace stály zlomek své současné ceny, koupilo by jejich legální kopie daleko větší množství lidí, celková tržba by možná zůstala na stejné úrovni, navíc by se ušetřilo na mnohdy zbytečných ochranách proti nelegálnímu kopírování, jejichž význam je mnohdy jen v otrávení uživatele u legální instalace. Mnoho lidí sáhne po nelegální kopii z důvodů, že v této zemi sotva sesmolí peníze na nákup počítače (ten moc levně okopírovat nejde) a na dražší software prostě nemají.

Dalším častým a pravdivým argumentem vývojářů je to, že software je výrobní prostředek. V mnoha případech tomu tak skutečně je. Nechť tedy na něj, jako na výrobní prostředek, je taktéž záruční doba jako na jakýkoliv jiný výrobek se zákonnými reklamačními podmínkami, tedy nárokem na odstranění závady do 30 dnů, výměnou či vrácením peněz. Bohužel, tato alternativa by některé vývojáře postavila do role některých výrobců obuvi, kteří se od zavedení povinné dvouleté záruky staly místo výrobců půjčovnami bot. Nakonec, výrobní prostředek si můžete udělat i z aplikací, které jsou zcela zdarma, záleží spíš na tom, co produkujete a jak to umíte prodat, mnohdy, pokud nepotřebujete speciální funkce, vystačíte s jednoduchými aplikacemi, pokud vyhovuje formát jejich výstupu.

Abych ale nekřivdil vývojářům (nebo aspoň ne všem), musím uvést na pravou míru i další věc. Výrobci hudby či filmů jsou tak trochu ve výhodě, protože CD a DVD přehrávače jsou prakticky podle jedné normy, jsou de facto všechny stejné, takže se nemusí zabývat problémy, na čem to bude fungovat a na čem ne. Počítač je narozdíl od spotřební elektroniky dost otevřené a univerzální zařízení, do kterého si uživatel může nainstalovat ledasco a vývojář musí s mnoha alternativami počítat, většinou je třeba zajistit kompatibilitu s o něco staršími operačními systémy i s leckdy vyloženě starými počítači. Mnohdy je nutné provést časově náročné testy na mnoha počítačích s různými verzemi operačních systémů a případně i odhalit konflikty s již instalovanými komponenty jiných aplikací, což může někdy vést k tomu, že na mnohé chyby se přijde až po nějaké době ve zpětné vazbě s uživateli. Což částečně může vývojáře v některých méně obvyklých situacích omluvit.

A co napsat na závěr? Hodila by se odpověď na otázku v nadpisu. Odpovědět na ni ale jednoznačně asi možné není. Můžeme si na ni zkusit společně odpovědět v diskuzi. Ono to asi záleží případ od případu.

Tématické zařazení:

 » Rubriky  » Informace  

 » Rubriky  » Agregator  

 » Rubriky  » Polemiky  

Diskuse k článku

 

Vložit nový příspěvek   Sbalit příspěvky

 

RE: RE: RE: RE: RE:

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 26.07.2005, 00:37
Odpovědí: 0

Software JE drahy. Predevsim z duvodu arogantniho chovani firem a nefunkcniho trzniho hospodarstvi. A ted mam na mysli predevsim Microsrot a Adobe. Muzu rici nekolik historek s obema firmama a zadna nebyla z pohledu uzivatele prijemna. Navic ten nema na vyber. V mnoha pripadech je dokonce uzivatel nuceny si licenci ukrast, aby mohl SW pouzivat, nebot jeho licence nefunguje (napr. kolize HW klice). Navic jednani techto firem je natolik arogantni, ze je lepsi se jim vyhnout. Jenze copak je na vyber? Staci se podivat na posledni vyvok okolo Macromedie - Dreamweaver byla jedina konkurence problematickeho Golivu, navic za zlomek ceny. Koupil jsem si ho nejen kvuli vyssi kvalite a nizsi cene, ale predevsim proto, abych se od Adobe oprostil. A ted? Adobe ho chce koupit. Co pak bude na vyber? Nic. Bude za tak nizkou cenu? Tezko, spis bude tak 5x drazsi. Jak se mnou budou jednat. Opet si budu muset koupit verzi, ktera neprinese zadnou novinku (krome zmeny loga), jen abych neprisel o podporu jako v pripade Golive 3/4? Takle bych mohl pokracovat dal. Trh nefunguje. A firmy toho zneuzivaji. Docela by mne zajimalo, jak by dopadl soud, kdybych na nej mel. Ale co vim, tak je zakonik nadrazeny licenci. A podle nej ma zakaznik pravo na funkcni zbozi... Svet je postaveny na hlavu :-( Nedivim se, ze se pak krade...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE:

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 26.07.2005, 00:46

Bohužel musím souhlasit, nechtěl jsem v článkum konkretizovat přístupy jednotlivých firem, ale je fakt, že tyto dva příklady jsou do očí bijící, obě firmy výrazně zneužívají dominantního postavení na trhu ve svém oboru, teda Microsoft kancelář a Adobe prepress.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:

Autor: Petr Muž

Založeno: 26.07.2005, 09:47

Mezi MS a Adobe je ale jeden podstatný rozdíl - k MS existují adekvátní free alterativy (Linux, OO, firefox), k Adobe ne. Pokud chci dělat PrePress na profi úrovni, musím používat aplikace Adobe.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:

Autor: Demeter Muž

Založeno: 26.07.2005, 09:51

pak by ale neměl být problém s pořízením produktu i za současných cen, ne?

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 26.07.2005, 10:04

Na neco alternativy jsou, na neco ne. Co treba WMP? Bohuzel stale oblibenejsi format a v nicem jinem ho neprehraji, nez v tom jejich prisernem prehravaci. A jakou alternativu mi nabidnete za Golive, kdyz Dreamweaver pujde do haje? Stranky delam obcas jako vedlejsak. A tech pet tisic za balik programu (Dreamveawr, Flash, Fireworks) se mi vrati. To same od Adobe za desitky tisic ale rozhodne ne. Nevydelal bych ani na ty programy. Takze diky jejich politice prijdu o praci, nebot alternativa neni. Super.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:

Autor: Lukáš Gallina Muž

Založeno: 26.07.2005, 12:00

Co treba WMP? Bohuzel stale oblibenejsi format a v nicem jinem ho neprehraji, nez v tom jejich prisernem prehravaci.

Tady bych s tebou nesouhlasil. Pakliže máš v systému (alespoň ve Windows to tak je) patřičný kodek, tak tento formát přehraješ klidně v jakémkoliv přehrávači a předpokládám, že na Macu je to podobné; jenom si musíš nainstalovat jejich přehrávač pro Maca, který ten kodek dodá. A pokud vím, je zadarmo.

Že jej nepodporuje iPod, to je ovšem chyba Apple a ne MS. MS za to chce licence a nikterak drahé, koneckonců podporu WMA zná každý taivanský přehrávač.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 26.07.2005, 12:31

Spíš je otázka, proč tyto uzavřené formáty vůbec používat, slušný člověk udělá video v mpg nebo zvuk v mp3, což bez problémů přečte téměř každý. Je to podobné, jako s těmi .doc.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:

Autor: Lukáš Gallina Muž

Založeno: 26.07.2005, 14:14

"Slušný člověk" se, Romane, určitě neurčuje podle formátu který používá na muziku.

I o tom "téměř každý" se dá vést dlouhý dialog. Nechme to ale na jindy.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 26.07.2005, 14:27

Já vím, je to debata na dlouhé lokte, ale rozhodně bych někomu neposílal soubor ve formátu, k jehož otevření si musí něco doinstalovat nebo dokonce koupit. Takže posílám rtf, jpg, pdf, mpg a mp3. Vyjímečně, s ohledem na velikost, ještě tak tif.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 26.07.2005, 16:55

No, u MS je jedna specialitka, takze treba to PDF hodne jejich uzivatelu neotevre. MS totiz standardni formaty ignoruje. Viz treba i PNG. Pak mi vzdycky pisi, at jim to ulozim ve Wordu. Opravdu skvele...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:

Autor: Lukáš Gallina Muž

Založeno: 26.07.2005, 17:06

Ach jo,
Lukáši, prosím, nepoužívej už ty pošašené argumenty. Jistě, že v holém systému není podpora PDF, ale to není povinnost MS. A nainstalovat Acrobat Reader si může každý. Je na každém CD k základní desce, na každém CD v časopise a volně na webu. Já chápu, že Tvůj komplex z MS je obrovský, ale chtělo by to trošku ledu na hlavu.

A PNG Windows zobrazí už od verze IE 5.5; ano, není tam plně implementována průhlednost. Hm, hrozné. Nikdy jsem to nepotřeboval a neznám jedinného člověka, kterého by to trápilo, snad kromě vývojářů a uživatelů Maca a Mozilly. Chudáčci.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 26.07.2005, 17:52

V Mac OS X není Acrobat Reader potřeba, otevřít pdf umí i Náhled (Preview). A MS IE tam bych doporučil používat ho jen na vlastní nebezpečí, případně tam, kde druhá strana odmítá akceptovat, že existují i jiné prohlížeče, typicky banky a úřady.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:

Autor: Jozo Remen Muž

Založeno: 26.07.2005, 21:16

tvorcov webu to trapi (priehladnost). je velmi narocne vytvarat graficky podarene weby bez alfakanalov, co dramaticky setri velkost suborov a hlavne cas straveny pri spekulovani nad CSS.

To je prave zasadny problem, bohuzial

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 27.07.2005, 00:16

To ze vy osobne to jako problem nevnimate je vase osobni vec. Ja to zase jako dost zasadni problem vnimam a nejen ja. Ma s tim problem vetsina lidi kolem mne. Potiz PDF je, ze ho vubec nezobrazite. V takovem pripade hned klient vola, ze to nefunguje. Kdyz mu reknu, at si nainstaluje Acrobat, posle me nekam, at to pry posilam v necem standardnim.
A PNG je dost zasadni problem - pro tvorbu webu. Ted zrovna delam na jedne zakazce, kde je nutne prekryvat vice pruhlednych obrazku pres sebe. (kompozice nabytku, mistnosti a podlahy). A protoze to je tak bezvyznamna vlastnost, ze ji za roky neni schopen implementovat, jsem v pr... GIFy odmitaji, ze jsou hnusne. Bude se to nejspis kvuli podelanemu MS udelat ve Flashi, coz zacaluji ze sveho. Super. A tohle je porad. Divite se, ze jsem nastvany? AT JDE TAKOVA FIRMA DO HAJE!!!!! Proc musim kvuli ni trpet, kdyz s ni nemam nic spolecneho? A jestli takove veci obhahujete, tak jste u mne chudacek vy, protoze tady neni co hajit. Blbost se nesmi hajit...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 27.07.2005, 00:31

Problém s pdf jsem vyřešil takto:
1) U zákazníků, s jejichž počítači mám něco společného, jsem jim Acrobat Reader nainstaloval sám.
2) U zákazníků, do jejichž počítačů nemůžu, jsem zavolal správci jejich sítě, jak je možné, že jim nejde otevřít pdf, ať s tím něco udělá. Pravda, mohl jsem si to dovolit, správce těch sítí osobně znám.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 27.07.2005, 01:36

A nepripada vam to postavene na hlavu? Myslite, ze by to bylo stejne normalni, kdyby neumely otevrit ani treba JPG? Mne to zkratka normalni nepripada a hlavne nevidim duvod, proc bych se s timto nedostatkem mel smirovat. Nebo je snad v licenci za software, ze musime souhlasit s jejich politikou a jejich produkty obhajovat, i kdyz se nam na nich neco nelibi? Myslim, ze by se naopak meli lide ozvat, kdyz se jim neco nezda. Takle jsme jen stado ovci... :-( Trochu jsem se nechal unest... ;-)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:

Autor: Lukáš Gallina Muž

Založeno: 27.07.2005, 10:59

Tady si mám majít jeden či dva marginální problémy v MacOS a neustále s nimi vykřikovat, jak je Apple špatný? Uměl bych to. Jenom jaksi nevidím proč, když se zpravidla dají vyřešit za 5 minut nebo jednou větou v mailu.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 27.07.2005, 16:55

Kdyby to byly jedine dva problemy Wokenic, to by bylo uzasne. Vite moc dobre, ze to neni pravda. Stejne jako neni pravda, ze Masox je bez problemu - ma jich pozehnane. Ale to, ze je nejaky problem bezny jeste neznamena, ze se s nim mam smirit!!! A jsem vazne moc zvedav, jak za 5 minut vzresite tem MS nedodelkem s pruhlednosti PNG. Je to vas nazor, ze o nic nejde. Muj nazor je, ze se jedna o dost zavazny nedostatek a tak velka firma by nemela prodavat nedodelky, jak je jejim oblibenym zvykem. V tomhle se neshodneme. Mne jejich pristup vadi a budu ho zkratka kritizovat. Podobne jako kritizuji nektere praktiky ostatnich spolecnosti - vcetna Apple. Smirovat se s tim nehodlam. Jestli je vam to jedno, ze z vas nekdo dela blbce, je to vase vec.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 26.07.2005, 15:32

Nevim, jak to je u Wokenic, tem se vyhybam, jak muzu. Nervy mam jen jedny a z meho okoli uz jsem je temer vypudil. V kazdem pripade prehravat WMV (novejsi kodeky ci chranene DRM) lze pouze ve Windows Media Playeru, ktery je uplne priserny. Takze nahrada za nej NENI. A kodek k dispozici take neni - WMP ma kodek v sobe natvrdo a ostatni prehravace ho tudiz nemohou pouzit.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 26.07.2005, 17:54

Mám ten týž pocit, ale hlavně mě štve tlak microsoftu na používání jejich vlastních soukromých uzavřených formátů a přitom mají plná ústa kompatibility.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:

Autor: Marek Muž

Založeno: 26.07.2005, 13:58

Myslim, ze v tomto ohledu dokaze leccos prehrat VLC - www.videolan.org/vlc/ Dokaze to prehrat temer vse, krome WMV 3 a par dalsich formatu, ktere jsem nikdy nepotkal. Internetova radia pres to jedou naprosto bezproblemove. Video i s titulkama. Myslim, ze je to co se sire prehravanych formatu tyka bez konkurence. Neni to tak pekne jako iAplikace, ale to se da preckat. :-))

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:

Autor: Jozo Remen Muž

Založeno: 26.07.2005, 14:49

windows media 9 a myslim ze ani 8 sa prehrat neda. WMA s DRM schemou tiez nie.

A podobnych prikladov je cela kopa. Napriklad .DOC, ktory Open/Neo Office sice precita, ale u kompilovanych dokumentov ziadna slava.

S heslom tiez nie. A co ma clovek robit, ked to proste potrebuje otvorit? U vas v CR je statna sprava v tomto katastrofa (bezne word, excel), u nas v SR chvalabohu je vacsina veci pri styku z uradmi v PDF a RTF.

Ale to je ten stastnejsi pripad z mnohych. Ma snad clovek mat MS Office len kvoli debilnym formatom? Alebo dokonca Windows na komunikaciu s bankou?

To je prave ten problem – vela ludi dany software vobec nepotrebuje na pracu, ale len na komunikaciu s okolim. Vela ludi zas ten Word ma ukradnuty len preto, ze nic ine nepoznaju (aj ked im je ten Word totalne k nicomu, proste v nom pisu)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE:

Autor: swift Muž

Založeno: 02.08.2005, 19:06

S tou funkčností je to asi trochu problém - třeba u nějakého výrobku se to dá objektivně posoudit (stěrače stírají, blinkry blikají), ale jak může výrobce software zajistit, že u nějakého uživatele nedojde ke konfliktu s nějakou šílenou utilitou, aktualizovaným operačním systémem nebo systémovou knihovnou? Nemožné, soft nebude nikdy 100% bez chyb.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE:

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 26.07.2005, 00:41
Odpovědí: 0

Jeste mala poznamka - kdyz si clovek koupi software a firma za tyden vyda novejsi verzi, ktera je navic s predchozi v mnohem neslucitelna, tak mi to prijde trochu smula. Potiz je v tom, ze vam podle licence program nepatri, mate ho vlastne jen pronajaty - tak proc si tento pronajem nemuzete koupit treba na dva roky s tim, ze mate stale aktualni verzi? Prijde mi to sproste chtit za pouzivani defakto teze sluzby penize nekolikrat.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE:

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 26.07.2005, 00:57

Právní problematika je poněkud složitější. Koupíte-li si jakýkoliv produkt duševního vlastnictví, nikdy se nestáváte vlastníkem, ale jen provozovatelem, třeba u hudby se o práva dělí řada subjektů, autoři textů a hudby o práva autorská, hudebníci a zpěváci o práva interpretační, vydavatel má práva mechanická.
Jako držitel nějakého CD máte také omezená práva, jak s tou hudbou nakládat. Záruka na hudbu také neexistuje, mnohdy se může stát, že si koupíte CD nějaké kapely a ta v zápětí vydá také něco jako update, kteý je jen drobnou úpravou předchozího díla. V zásadě by mi bylo jedno, zda zda jsem majitel SW či nájemce, pokud za vyhozené peníze člověk dostane po všech stránkách funkční produkt a hlavně ty peníze byly přiměřené faktické hodnotě toho produktu.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 26.07.2005, 01:03

Tam jde o to, ze to neni zrovna ferove jednani a protoze nefunguje trh, tak si ho klidne dovoli. Jsem presvedceny o tom, ze kdyby fungoval, tak by uzivatel po zakoupeni produktu mel narok treba na rok upgradu zdarma. Ale to jsou jen spekulace. Potiz je ta, ze treba zrovna v pripade Adobe ci MS si koupite produkt, ten nefunguje a je vam receno, at si pockate na pristi upgrade - ten az si kopim, tak to snad bude opravene. To neberu. Mimochodem s tou hudbou - kdyz si skrabnu CDcko (coz neni problem, kdyz je tach chytre distribuuji nechranena, to uz diskety byly na tom lepe) a licenci za hudbu jsem zaplatil, tak bych snad mel mit narok na nove CD za nejaky manipulacni poplatek (kdyz jsou ta prava nejvyssi castka z ceny). Tak proc nemam sanci?

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 26.07.2005, 01:16

Nevšiml jsem si, že by ve světě obchodu existovalo něco, jako férové jednání, v malém ano, ale ve velkém nikoliv. Parafrázoval bych jedno lidové rčení: "S poctivostí nejdřív pojdeš." Jednat férově může malá firmička, nejlépe o jednom člověku, která má pár zákazníků, která však v této zemi vinou diskriminačních zákonů hyne na úbytě. Ve světě velkého obchodu se to bez prasáren neobejde. A zvláštní kapitolu tvoří hlavně právníci.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:

Autor: Ossis Muž

Založeno: 06.08.2005, 21:05

Pak se ale nemůže nikdo divit, že se software krade.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:

Autor: jakub.s Muž

Založeno: 26.07.2005, 15:08

no ale to CD si muzu v obchode cele poslechnout, nez ho koupim

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE:

Autor: Lukáš Gallina Muž

Založeno: 26.07.2005, 17:11

BTW, zrovna tuto variantu umožňuje ten hrozný Microsoft. Můžeš si pronajmout Windows, Office - ale i serverové produkty - na x let. Vyjde Tě to o něco méně než koupě toho produktu; je to ale určené pro firmy, mám pocit že minimum počtu licencí je cca 5 a výš. Při pronájmu můžeš přecházet na nové verze. Po skončení pronájmu musíš sw přestat používat, nebo jít do dalšího pronájmu.

Dokonce umožňuje i leasing sw; přičemž během leasingu používáš nové a nové verze, po skončení leasingu Ti zůstává na používání ta poslední verze, která vyšla v době trvání leasingu.

Jen tak pro info.

Odpovědět na příspěvek

Anketa u clanku

Autor: Chucky Muž

Založeno: 26.07.2005, 02:17
Odpovědí: 0

Trosku mi chybi jeste jedna moznost odpovedet na otazku "Je podle vas software drahy?": Jak KDY.

On totiz ten "jak ktery" soft muze byt drahy, ale kdyz je to muj pracovni nastroj, zaplati se mi a jeste mi vydela penize, tak prece drahy byt nemusi. Ty penize, co za nej dam, to je investice.

Takze o cem se ve skutecnosti bavime? O cene nebo o hodnote softu? Pokud o cene, tak ty cenovky bejvaj fakt hrozny.

Mimochodem - vsimli jste si nekdo, ze na strankach autora Carbon Copy Cloneru "donation-ware = uncrippled shareware"? S tim souhlasim. Jestli se nepletu, tak pred deseti lety melo slovo shareware ponekud jiny vyznam, nez dneska.

Odpovědět na příspěvek

vzdy je neaka moznost

Autor: Namlook Muž

Založeno: 26.07.2005, 08:31
Odpovědí: 0

ale je tu este jedna moznost a to nebyt otrokom vsetkych tych desatinovych a stotinovych updatov, lebo nevidim velky rozdiel medzi napr. Photoshop CS a CS2, to je iba o tom ako nam vytiahnut peniaze z vrecka, a este treba cakat kym pridu prve updaty aby vychytali vsetky muchy. A pytam sa preco mam pouzivat MS Offce, ked dnes je uz mnoho alternativ k nemu? S autorom suhlasim, ze keby ceny SW boli nizsie, tak by klesla aj miera SW kriminality, to musi byt kazdemu jasne, a to nehovorim o 3D SW typu Maya atd. Lebo kazdy dobry obchodnik vie, ze niekedy aj menej je viac, nizsia cena = viac predaneho tovaru. Ale potom co by robili firmi typu BSA a spol.

Odpovědět na příspěvek

RE: vzdy je neaka moznost

Autor: Ardan Muž

Založeno: 26.07.2005, 10:05

Specialne u Photoshopu plati, ze kazda nova verze prinasi dve, tri veci, ktere ti v profesionalnim nasazeni ulehci praci. Viz CS v. CS2 novy genialni retusovaci nastroj a nastroj Svetlo&Stin chodici i ve CMYKu. Takze update se vyplati a bohuzel musi zaplatit. :-(

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: vzdy je neaka moznost

Autor: Jozo Remen Muž

Založeno: 26.07.2005, 11:21

ako komu. dovolim si tvrdit, ze v 90 % pripadoch nasadenia Photoshopu by stacila verzia 5.5.

Pre mna osobne ma vsetko, co potrebujem. Pre DTP studio robiace farebne korekcie, montaze atd. takisto.

V zasade u Photoshopu plati, ze jednu vec je mozne robit 3-4 sposobmi. Tie „novinky“ su prave neraz len o tom, ze si clovek na nejaky postup neurobi akciu, ale dostane na to „nastroj“.

Tie upgrady su neraz vynutene – vid. PS 7 a prechod OS X 10.2–>10.3, alebo teraz Tiger a nutnost Photoshop CS 2, pretoze ten starsi je fakticky nepouzitelny. A Photoshop CS 2 ma tiez svoje problemy, ktore sa Adobe akosi leni opravit.

Illustrator to same, Indesign tiez (pisma).
A nech mi nik nevravi, ze chyba je v OS X. Zaujimave, ze u software od Macromedie islo vsetko ako ma, bez ohladu na verziu OS X :(

Odpovědět na příspěvek

zajímavá alternativa v open source

Autor: morgan Muž

Založeno: 26.07.2005, 08:33
Odpovědí: 0

Možná by stálo zato zmínit i alternativu stále sílícího vlivu open source projektů, které v podstatě nahradí drahé komerční programy (Gimp vs. Photoshop, Open Office vs MS Office, Ardour vs. Logic atd atd.....).

Odpovědět na příspěvek

RE: zajímavá alternativa v open source

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 26.07.2005, 08:52

Ano, souhlasím, open source jsou dobrá alternativa, možná i určitá budoucnost. S potěšením sleduji, jak na platformě PC vzrůstá množství uživatelů Linuxu. Na druhou stranu si myslím, že programátor by měl za svoji práci dostat zaplaceno, i kdyby dělal jen dílčí práci na rozsáhlém projektu na základě svobodného rozhodnutí ve svém volném čase a původně pro svoji vlastní potřebu.

Odpovědět na příspěvek

RE: zajímavá alternativa v open source

Autor: zelenycaj Muž

Založeno: 26.07.2005, 08:53

Ze muze Ardour nahradit Logic, to se muze zdat cloveku, co si s hudbou "hraje", ale ne tomu co s ni dela neco seriozne = vazne = neni to uz takova strasliva prca = za penize. Specialne za Logic Pro si rad znovu zaplatim, pokud mi to nektere veci ulehci a ve vetsine pripadu vubec umozni.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: zajímavá alternativa v open source

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 26.07.2005, 09:06

Logic zrovna je příklad povedené aplikace, ale levnější by být mohl. I když jeho cena je řádově stejná jako Steinberg Cubase, EDU verze je dokonce výrazně levnější než u Cubase. Co mě ale mírně přivádí do rozpaků, jsou třeba ty školské slevy - 50% a někdy i více. To snad vypovídá o reálných cenách těch aplikací. Může výrobce HW dát více než 50% slevu? Nemůže, prodělal by kalhoty.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: zajímavá alternativa v open source

Autor: zelenycaj Muž

Založeno: 26.07.2005, 09:17

EDU verze 300 dolaru, retail 1000. U nas to tolik nefunguje, ale chapu to jako reklamni akci - ve skole jsme se to ucili na Logicu, jaka bude studentova prvni volba az to zacne delat komercne?

Cena Logic Pro je cca o polovinu vyssi nez cena Cubase SX, ale proc ne, jsou tu alternativy zeano (DP, Cubase)? A je to moje velba, se kterou jsem spokojeny, ze jsem koupil LP.

Odpovědět na příspěvek

RE: zajímavá alternativa v open source

Autor: nm Muž

Založeno: 26.07.2005, 08:55

Gimp jako alternativa Photoshopu pripada uzivatelum Gimpu, kteri photoshop neznaji a poradne nevi, k cemu je. :-)
Tento clanek je o tom, ze obcas free alternativa neni, potrebujete produkt koupit, ale nakup je to casto trochu podivny.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: zajímavá alternativa v open source

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 26.07.2005, 09:15

Souhlas, za Pro aplikace se adekvátní náhrada hledá obtížně, jiná situace je ale u té kanceláře, platit cca 12000 za MS Office, když je fůra jiných alternativ (hlavně co se týče psaní holého textu), to docela vypovídá o počítačové negramotnosti. Zrovna tak vytváření a rozesílání dokumentů ve formátu .doc, to bych vždy málem vyletěl z kůže.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: zajímavá alternativa v open source

Autor: miq Muž

Založeno: 26.07.2005, 09:36

este vtipnejsie su ceny M$Ofice pre celu firmu (10 - 15 computerov) - pohybuje sa to v s stovkach tisicov.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: zajímavá alternativa v open source

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 26.07.2005, 09:52

A ještě zajímavější bude státní správa. Tam jsou to tak stovky milionů. A dovedu si živě představit, jak při vydání nové verze Office obíhá agent od MS jednotlivá ministerstva, že je třeba pořídit novou, bezpečnější, dokonalejší verzi, a zároveň s ní i novou bezpečnější a méně padavou verzi Win. A další stovky milionů z veřejných prostředků jsou v háji. A v zásadě asi jen proto, že na pozicích, které mohou o těchto nákupech rozhodovat, ve většině případů sedí počítačoví negramoti.

Odpovědět na příspěvek

RE: zajímavá alternativa v open source

Autor: Demeter Muž

Založeno: 26.07.2005, 09:55

teda gimp vs. photoshop, to nejde - ale: pokud chci nástroj zdarma nebo levně, nemusím s tím dělat denně, snesu tu trochu nepohodlí, tak vezmu gimpa, jinak když chci photoshop, musím platit (nebo...). Je to jako s nářadím. Profi vrtačka nebude ta, která stojí v hornbachu 399. Ale i s tou levnou těch pár děr doma člověk udělá.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: zajímavá alternativa v open source

Autor: zelenycaj Muž

Založeno: 26.07.2005, 12:12

Tak tak :)

Odpovědět na příspěvek

Záruka

Autor: nm Muž

Založeno: 26.07.2005, 08:48
Odpovědí: 0

Zásadním problémem je ta chybějící záruka.
Je přeci neuvěřitelné, že můžete koupit produkt za desítky tisíc, najdete v něm zásadní chybu a jeho autor Vám sdělí, že o chybě ví, opravit ji nehodlá, a peníze nevrátí. (zkušenost s Adobe)

Analogicky BluePhoneElite: Šílenější licenci jsem ještě neviděl: mj. zakazuje použít produkt třeba přes VNC. Hlavně ale produkt, v jehož licenci se říká, že mi ji autor může kdykoliv zrušit dle své úvahy bez nároku na náhradu, si prostě nekoupím.

Odpovědět na příspěvek

SW drahý je,

Autor: Demeter Muž

Založeno: 26.07.2005, 10:07
Odpovědí: 0

a co dneska není, že? Samozřejmě argumenty výrobců o pirátění mě nechávají chladným, když vidím jejich hospodářské výsledky. Ovšem je to podnikání jako jiné, čili tvorba max. zisku, tak je to. Nemůžu si říct, "hele ten Gates je takovej pracháč, takže já mu nic nedám a šlohnu si to a tak je to správně", protože to správně není.

Jaktože v prepress má dominanci adobe, to je to tak málo lukrativní nebo tak složité, že do toho nikdo jiný nejde? Nebo toho jiného vždy adobe koupí a zruší? Je to tedy monopol.

Co je problém v pirátění sw je nekalá konkurence - když konkurent, na rozdíl ode mne, sw nezaplatil ale ukradl, tak pak má neoprávněnou výhodu. Komerční využívání pirátského sw je z mého pohledu daleko horší, než k soukromým účelům, což neplatí o aplikace k tomu určené (hry).

Odpovědět na příspěvek

RE: SW drahý je,

Autor: jt Muž

Založeno: 26.07.2005, 10:42

Ano, nikdo se nepozastavuje nad komercni vyhodou, kterou maji uzivatele piratskeho sw v obchode. Treba v tom DTP - nejde jen o porizeni aplikaci, ale i pisem... Takze nejde jen o cenu, hodnotu, ale i o duslednost. Soucasny stav, aspon v cechach, je takovy, ze firmy sice vytvari pocit, ze krast software je spatne, ale nedelaji nic pro ty, kteri si ho koupili a kteri se tim dostavaji do znacne konkurencni nevyhody oproti tolerovanym piratum. To je opravdu podivna moralka.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: SW drahý je,

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 26.07.2005, 10:52

To možná ano, na druhou stranu bohatým firmám, které protekcí nebo korupcí získávají milionové státní zakázky, je úplně jedno kolik soft stojí. Těm drobný jedinec konkurovat nemůže, i kdyby kradl nejen soft, ale i počítače.

Odpovědět na příspěvek

a co povinost davat navod

Autor: garp Muž

Založeno: 26.07.2005, 10:17
Odpovědí: 0

Když chcete používat program nebo o.s. tak ,,musíte ,, ještě koupit poustu literatury!
To je fakt síla.

Odpovědět na příspěvek

RE: a co povinost davat navod

Autor: Martin22 Muž

Založeno: 26.07.2005, 12:57

Ano, pokud si ho ukradnete, tak ano. Ale pokud si ho koupíte, tak k tomu dostanete manuál.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: a co povinost davat navod

Autor: Tomáš H. Muž

Založeno: 26.07.2005, 13:49

To určitě! Takže vydavatelé návodů počítají s tím, že prodávají návody ke kradenému SW?

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: a co povinost davat navod

Autor: Martin22 Muž

Založeno: 26.07.2005, 14:19

Jestliže si koupím Photoshop nebo Corel, dostanu k němu manuál. Nevím, co je to návod.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: a co povinost davat navod

Autor: Tomáš H. Muž

Založeno: 26.07.2005, 14:53

Já si koupil Cubase a manuál je v angličtině. V CZ jsem si musel koupit zvlášť.

Odpovědět na příspěvek

Z pohledu vývojáře.

Autor: Lukáš Gallina Muž

Založeno: 26.07.2005, 11:57
Odpovědí: 0

Pánové, trochu pohledu i z druhé strany barikády.

a) Cena
Např můj NetBackup.lite je cenově velmi dostupný, stojí asi 100 Kč na stanici. Přestože si jej zakoupilo dost lidí a firem, vím asi o další polovině, která jej používá nelegálně a ještě mají tu drzost, požadovat podporu. Navíc si jej stálo asi 100x více lidí, než jej koupilo; i kdyby jej používalo dál jen 10 procent, je to víc asi o půlku než těch, kteří jej dodnes koupili.

Takže cena to rozhodně neřeší, protože 100 korun za počítač si může dovolit každý.


2) Záruka

Vždy jsem se snažil i NB.lite dělat opravy velmi rychle a v rámci verze 1.x jsem je dával samozřejmě volně. Přesto nemám odezvu, že by to kohokoliv přimělo za tento produkt zaplatit.

Nedivím se tedy firmám, že chtějí za své produkty velké peníze a zabezpečují to aktivacemi či HW klíčem. Asi to začnu dělat také.

Odpovědět na příspěvek

RE: Z pohledu vývojáře.

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 26.07.2005, 12:26

Jestli počítám dobře, tak vám vychází cca jedna legální kopie na dvě nelegální. To bych osobně považoval za skvělý výsledek. Windows i Office běhá nelegálních nějakých 90-95% dle mých odhadů. Setkal jsem se dokonce i s prodejcem PC, který neměl legální kopie ani na běžících počítačích v obchodě a nikdy prý ani originál instalaci neměl v ruce. Na druhou stranu znám dost lidí, kteří zakoupili XP Home, protože je za přijatelnou cenu, a když zjistil, co všechno tam nejde, tak v důsledku špatné nálady XP Pro ukradli.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Z pohledu vývojáře.

Autor: Lukáš Gallina Muž

Založeno: 26.07.2005, 14:02

Ovšem jen v případě, že je ten odhad 10 procent pravdivý, může to být i mnohem více, že.

Na druhou stranu to znamená jen počet stažení, ale já např vím o několika firmách, kde to používají na 100vkách PC, stáhli to jednou... zatímco človíček, který by potřeboval jen jednu licenci na jeho PC to stáhnul také jednou. Čili ten nepoměr je drsný.

Proto se obávám, že cena SW rozhodně neurčuje to, jak to budou lidé krást. Pokud cena není 0, tak se to krade už z principu.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Z pohledu vývojáře.

Autor: nm Muž

Založeno: 26.07.2005, 16:59

Ja bych si tipnul, ze je to jen castecna pravda. Levne veci by dost lidi v principu zaplatilo, ale jsou LINI. kdyby slo jen kliknout na jeden knoflik (jako v iTunes Music Store), klidne by Vam zaplatili. Ale pokud maji udelat vic, i on-line bankovni prevod uz je moc obtezuje. Tim spise objednavka na dobirku.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: Z pohledu vývojáře.

Autor: Lukáš Gallina Muž

Založeno: 26.07.2005, 17:17

Bohužel nemám tu zkušenost. Založit si nějaký profil na službě, zaplatit dopředu převodem, to rádi dělají informatici, ale málokdy normální lidé v našich končinách. Banky se tomu brání, snad kromě ebanky.

Prostě pokud nejste big prodejce, jako je vltava, tak rozjet platby po netu je v této zemi problém.

Navíc - ano, na vltavě si rád založím účet, protože tam budu kupovat 7x za měsíc.

Navíc - to je hodně originální výmluva. Leností vyplnit formulář a zaplatit pár stokorun, když to pošťák donese až pod nos. To se pak nemůžeme divit, že lidi kradou, když si to dokáží takle ospravedlnit.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: Z pohledu vývojáře.

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 26.07.2005, 17:45

No, když to vztáhnu na sebe, tak je fakt, že mám-li zaplatit v nějakém termínu velkou částku, tak na ni myslím. Mám-li zaplatit částu řádu stokorun, kterou jinak je možno zaplatit prakticky kdykoliv, tak se tím netrápím a zapomenu na to.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: Z pohledu vývojáře.

Autor: nm Muž

Založeno: 28.07.2005, 12:59

Staci umoznit obycejnou platbu prevodem na konto, jako napr. Adam Nohejl. Nejsou potreba zadne registrace.
Vas produkt bych si na 1 stroj nekoupil. Nechci zbytecne CD (za 300), nechci kazdemu davat adresu, cekat a platit za dobirku apod. Ani v kamennem obchode nerozdavam sve osobni udaje jen tak.

A dejte pozor na urazky: prectete si muj prispevek jeste jednou a prestante insinuovat, ze ja neco kradu a ospravedlnuji ("vymluva", "ospravedlnit si").

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: Z pohledu vývojáře.

Autor: Tomas Muž

Založeno: 04.08.2005, 08:47

Nemel bych problem zaplatit z uctu na ucet, ale vetsinu SW je mozno koupit jen pres nejake dalsi subjekty/weby a tak napr. za Phone Director od Macmedia.sk nejsem schopen zaplatit 30 dolaru, protoze prokousat se tou horou podminek v anglictine je pro me velkej vopruz, nehlede na to, ze obycejny cechacek jako ja nema vubec zadne zkusenosti s placenim online na zahranicnich serverech a tudiz obava z nejake chyby, neporozumeni spravnemu vyznamu nebo spatneho prelozeni z anglictiny je prilis velka (anglicky se jakztakz domluvim, ale louskat se slovnikem v ruce informace o platebnich systemech a podminkach se mi opravdu nechce!)

Odpovědět na příspěvek

RE: Z pohledu vývojáře.

Autor: Martin22 Muž

Založeno: 26.07.2005, 13:00

Jsme v Čechách, a proto pokud bude stát program více než NULA korun, většina lidí si ho raději ukradne. Sám to vidíte, že nejsou ochotni lidi dát ani 100,- Kč.

Jsem zvědavý, pokud se tu někdy zprovozní iTunesMusicStore, kolik lidí bude nakupovat. Podle mne to ani nemusejí dělat.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Z pohledu vývojáře.

Autor: reguin Muž

Založeno: 26.07.2005, 13:55

A proč by si kupovali drahou muziku, když ji můžou mít zadarmo z P2P? Za ty léta co tady opravdu nic nebylo si lidé vyšlapali svoje cestičky jinak. Jsme postkomunistická země a životní úroveň je mimo hlavní město opravdu mizerná. 99% lidí ani neví co to iPod je!
Jsem průměrně vydělávající člověk a platím měsíčně přes 20.000 kč za faktury. A co domácnost, děti atd. Když mě něco lítá na netu pod nosem a je to zadarmo, nebráním se tomu ani náhodou, protože toho softu co opravdu musím koupit je taky dost. Myslíte že je adekvátní cena za Diamond Bundle od Waves 219.495,-Kč ??? Myslím že to není otázka ceny, ale životní úrovně!

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Z pohledu vývojáře.

Autor: Demeter Muž

Založeno: 29.07.2005, 09:38

z tohoto pohledu by mělo PC v Nigérii stát 2USD a Widle 10 centů ne? A Mac by přišel na 3USD.
Jak můžete napsat, že MUSÍTE koupit nějaký sw?

Odpovědět na příspěvek

RE: Z pohledu vývojáře.

Autor: marek Muž

Založeno: 26.07.2005, 15:01

legálnost softwaru je obrovský problém. Z pohledu běžné uživatele počítače, mi ale připadá např. cena 25.000 za Photoshop opravdu nehorázná....

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Z pohledu vývojáře.

Autor: Martin22 Muž

Založeno: 26.07.2005, 15:18

Samozřejmě každý chce zaplatit co nejméně. Kdyby mi někdo nabídl Photoshop CS2 za 8.000,- Kč, rozhodně bych se nezlobil a necpal bych mu 25 tisíc.

Na druhou stranu nějakých 1.200 USD za celý balík Adobe (nevím přesně cenu) mi přijde ještě v normě, když se fakturuje cena za hodinu práce ve studiu 300-600 Kč. Si vemte, že třeba 40.000 Kč stojí jenom blbej BestColorRIP.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Z pohledu vývojáře.

Autor: Martin22 Muž

Založeno: 26.07.2005, 15:22

A nebo nějaká archová montáž. Dobrá věc, ale vypláznete přes 200 tisíc.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Z pohledu vývojáře.

Autor: marek Muž

Založeno: 26.07.2005, 17:50

Samozřejmě, že 1200 usd je pro takovou firmu - jako nic. Ale pro někoho, kdo tvoří něco pro sebe jen tak, nebo zrovna začíná to není zrovna jednoduché...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: Z pohledu vývojáře.

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 26.07.2005, 18:09

Za 1200 USD se dá koupit počítač, který vyžaduje taky nějaký matroš a podobně. A stejně tak nějaký duševní vklad do vývoje a testů, tak jak ten soft.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Z pohledu vývojáře.

Autor: swift Muž

Založeno: 02.08.2005, 18:53

No mně třeba připadá nehorázná cena za Audi Allroad Quatro, ale to snad neznamená, že půjdu a ukradnu ho. Buď na to máte nebo ne, podle čeho se posuzuje "nehoráznost ceny"? A na co potřebuje běžný uživatele počítače Photoshop? Na retuše fotek? Na to má Zoner nebo GIMP, tak o co jde?

Odpovědět na příspěvek

Nesouhlas s licencnimi podminkami

Autor: jakub.s Muž

Založeno: 26.07.2005, 15:24
Odpovědí: 0

Existuje vubec moznost vratit sw, u ktereho nesouhlasim s licencnimi podminkami a proto si ho nenainstaluju? Krabici jsem uz samozrejme otevrel.

Odpovědět na příspěvek

RE: Nesouhlas s licencnimi podminkami

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 26.07.2005, 17:40

Pochybuji, i když možná tohle by u soudu obstálo, protože by vám výrobce musel dokázat, že jste měl možnost se s licenčními podmínkami seznámit ještě před rozbalením a zahájením instalace, jinak řečeno, musely by licenční podmínky být na krabici.

Odpovědět na příspěvek

Nielen softvér je drahý ...

Autor: Stefan Petrucha Muž

Založeno: 26.07.2005, 21:12
Odpovědí: 0

V článku sa spomínajú programátori alebo vývojári v jednom vreci spolu so softvérovými firmami. Myslím si, že prípad od prípadu to môže byť v poriadku, ale nemusí.

Ak je soft drahý, to ešte stále neznamená, že aj programátor si "prišiel na svoje", aj keď by duševné vlastníctvo malo patriť jemu. Duševným vlastníctvom a jeho ochranou sa často oháňajú tí, ktorí ho najviac porušujú.

Tento svet je komplikovaný, ale problémy sa často dajú zredukovať na stupnicu hodnôt a svedomie konkrétnych ľudí ...

Odpovědět na příspěvek

Jak Hurvínek válku

Autor: Lubor Prikryl Muž

Založeno: 26.07.2005, 21:41
Odpovědí: 0

Romane, ten článek je naprosto amatérský. Celým článkem se proplétá myšlenka, že cenu má jenom to, co váží aspoň tak tři kila, všechno ostatní by se mělo dávat zadarmo. Nevíš totiž, kolik stojí výroba hardware a kolik výroba software. Sám jsem dělal na obojím, naprogramovat pár řádků firmwaru, dát to do chipu, nechat udělat v Číně tišťák a krabičku, to je mnohem jednodušší a lukrativnější, než napsat konkurenceschopný software. Tvoje argumenty jsou opravdu zavádějící a zlehčují programátorskou práci. Nevíš taky nic o poměru ceny a počtu kupujících. Pokud se sníží cena produktu na polovinu, NAPROSTO se nezvýší počet kupujících na dvojnásobek, ale o několik procent.
Softwarové firmy mají víc lidí na support a reklamace než na vlastní vývoj, zajeď se do nějaké podívat, než něco zase budeš psát.
Tak nevím, proč tady takové články máme, někdo, kdo neví zhola nic o finančních poměrech softwarové firmy a výrobu softu si představuje jak Hurvínek válku, napíše článek, ve kterém prezentuje svoje dohady. Hmmm, to jsme to dopracovali...

Lubor Přikryl, DSound

Odpovědět na příspěvek

RE: Jak Hurvínek válku

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 26.07.2005, 22:01

Lubore, dovolím si trochu oponovat. Procesory a ostatní komponenty musí taky někdo vymyslet, na jejich výrobu se taky musí občas postavit fabrika. Pravda, postaví-li se v Asii, tak se ušetří na samotné výrobě, protože je tam pracovní síla takřka zadarmo. Článek jsem psal s úmyslem tak nějak zjistit, co si myslí třeba běžní uživatelé, můj názor nemusí být směrodatný. Samozřejmě jsem počítal s tím, že vývojáři se na mě naštvou, ale v připomínkách na kvalitu SW jsem neměl na mysli třeba praci českých hlav, ale o zcela neférové jednání světových gigantů. Ale na tohle bude mít každý trochu jiný názor. Samozřejmě beru, že jestliže malá firma prodává ročně stovky nebo tisíce kopií a má se uživit, tak to za pár stovek být nemůže. Ale neberu bezostyšné vysávání uživatelů jistých monopolů.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Jak Hurvínek válku

Autor: LP Muž

Založeno: 26.07.2005, 22:29

No vidíš, to je jasný důkaz: Kolik procent HW a kolik procent SW se produkuje v Asii? Proč neprogramují Photoshop a ProTools a MS Office v Číně za desetinovou mzdu a setinové náklady na provoz? A proč tam montují a dokonce i vyrábějí HW? Protože ta duševní práce se sice líp krade, ale to je tak všechno proč by měla být míň hodnotná a míň náročná.
Tak->Se(měj, pěkně);
&Drž_Se.Lepš
ího(Tématu); //LP
/* :-))) */

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Jak Hurvínek válku

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 26.07.2005, 22:53

O.K. Jen jestli si dobře vzpomínám, zrovna o kvalitě zmíněných SW jsme se spolu osobně bavili před nějakým časem. Takže možná otázka mohla být postavená tak, jaké kvalitě odpovídá jaká cena. Jinak mám zcela jasno v tom, že řadový progrmátor u velké firmy bude placený rozhodně hůř, než manažer, který ho pak prodává, přičemž stížnosti na nefunkčnost SW padají na hlavu opět programátorům.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Jak Hurvínek válku

Autor: Ossis Muž

Založeno: 06.08.2005, 21:06

Pokud se nepletu, tak microsoft ma v indii nejakou svoji vyvojarskou vetev, ale nejsem si s tim 100% jisty.

Odpovědět na příspěvek

RE: Jak Hurvínek válku

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 27.07.2005, 00:26

Musim se autora clanku zastat. Problem je v tom, o jaky software se jedna - pokud se jedna o mensi spolecnost nabizejici program, jakych je nekolik podobnych, tak to funguje docela dobre - ceny jsou drzene v relativne slusnych mezich konkurenci, podpora funguje, nebot si nedovoli nastvat zakazniky... Ale jakmile je rec o velke firme, ktera ma nedej Boze v dane kategorii monopol, je problem, zakaznik je rukojmi. A casto to jsou dost nevybirave zpusoby!!!

Odpovědět na příspěvek

RE: Jak Hurvínek válku

Autor: Demeter Muž

Založeno: 29.07.2005, 09:39

ano, napsat konkurenceschopný sw je těžké. Proto se to taky zatím téměř nikomu nepodařilo.

Odpovědět na příspěvek

Aspoň jedna položená informace

Autor: Lubor Přikryl Muž

Založeno: 26.07.2005, 21:46
Odpovědí: 0

Pokud chce někdo informaci, která je podložená, je to tohle: Proč stojí SW pro Macy a pro Win stejně, i když je Maců tak dvacetina a vývoj stojí stejně (Mac je sice dražší, ale vývojové prostředí je teď zadarmo)? Protože kupujících je často skoro stejně, Macaři prostě o tolik míň kradou, že počet prodaných ks se v mnoha SW odvětvích vyrovná. Tak, Lukáši @programky.cz, vidíte, že vás taky někdy polituju...

LP

Odpovědět na příspěvek

To je bohuzel skutecne mimo

Autor: Adam Nohejl Muž

Založeno: 26.07.2005, 23:20
Odpovědí: 0

Beru, ze je to polemika, ale i tak by clanek mel predstavovat urcity vhled do problemu. Kdyby byl ten lepe napsany, rekl bych, ze je zavadejici, takhle jsou to jen hloupe vykriky.

Chybi tomu jak zakladni predstavy o ekomii, tak o vyvoji softwaru, resp. jeho vyrobe a prodeji vubec. Nejde o to, ze by me to nastvalo jako vyvojare, ale spis me to urazi jako ctenare.

Pokud Te to tema, Romane, zajima, doporucoval bych Ti nejakou zakladni ucebnici ekonomie, abys mohl dokoncit tu uvahu o tom, "od čeho vlastně softwarové firmy odvozují ceny svých produktů" a dalsi podobne. Taky se trochu zamysli nad tim, proc a jak funguje reklamace a co je to vadny vyrobek. A pak si zkus promluvit s mensim vyvojarem i s nekym z vetsi softwarove spolecnosti o tom, jake maji na co naklady, co preferuji jejich zakaznici, podle ceho voli licencni politiku atd.

V obou pripadech je situace velmi odlisna od toho, co jsi nastinil.

Odpovědět na příspěvek

RE: To je bohuzel skutecne mimo

Autor: Roman Šula Muž

Založeno: 26.07.2005, 23:45

Stačí si přečíst zbytek diskuse, a bylo by možná jasné, jaká licenční politika většině uživatelů nevyhovuje. Mě prostě vadí, že firma, která vyvíjí software, nenese absolutně žádnou zodpovědnost za to, co prodává. A opět opakuji, že se nejedná o malé české firmy, které svým zákazníkům musí jít o hodně víc vstříc, než Adobe nebo dokonce Microsoft. Co se týče reklamy, samozřejmě stojí peníze, ale třeba reklama na Microsoft v televizi mě rozesmála podobně, jako na ČEZ nebo Lesy České republiky. Monopol reklamu nepotřebuje, miliony investované do zbytečné reklamy by bylo možno využít na zlevnění nebo zkvalitnění produktů. Co se týče té ekonomie, jsem již řadu let samostatný ekonomický subjekt a nějak funguju, co se týče programování, začínal jsem v osmdesátých letech na osmibitech na Basicu. Co se týče HW, za svoji letitou praxi jsem zažil minimum záručních oprav, za to problémy se SW hlavně od těch velkých monopolů jsou nekonečné u naprosté většiny mých zákazníků.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: To je bohuzel skutecne mimo

Autor: Adam Nohejl Muž

Založeno: 27.07.2005, 01:31

> Stačí si přečíst zbytek diskuse, a bylo by možná jasné,
> jaká licenční politika většině uživatelů nevyhovuje."

Ano, zakaznici by chteli bezchybny software zdarma. Myslel jsem neco jineho: Ty spolecnosti vedi, za co jsou zakaznici ochotni kolik zaplatit, a na cem by naopak nevidelali. Take vedi, ze nespokojeneho zakaznika mohou snadno ztratit (vim, ze jsou tu monopoly, ale ne uplne) a vedi, cim zakaznika ziskaji. Netvrdim, ze velke spolecnosti nedelaji chyby, ale Ti lide maji aspon spravnou ramcovou predstavu, ktera Tobe z pohledu nastvaneho zakaznika zrejme unika.

> Monopol reklamu nepotřebuje, miliony investované do zbytečné reklamy
> by bylo možno využít na zlevnění nebo zkvalitnění produktů.

Kdyby to tak bylo, najmou ty spolecnosti misto tymu odborniku Tebe.

> Co se týče té ekonomie, jsem již řadu let samostatný ekonomický
> subjekt a nějak funguju, co se týče programování, začínal jsem
> v osmdesátých letech na osmibitech na Basicu.

Nejde o to, jestli umis programovat. Ale kdyz jsi ten samostatny subjekt, zkus si to predstavit z pohledu tech spolecnosti a precejen si zjisti, co na co ma vyrobce softwaru vydaje a proc a na cem vydelava. Pod Tvym vedenim by zkrachovaly.

Nerikam, ze se vsichni vyrobci SW chovaji ke svym zakaznikum idealne, jen reaguju na nektera konkretni tvrzeni v clanku.

Tot

Odpovědět na příspěvek

RE: To je bohuzel skutecne mimo

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 27.07.2005, 00:21

"...vetsi softwarove spolecnosti o tom, jake maji na co naklady, co preferuji jejich zakaznici..." - to ma byt vtip??? Od kdy to ty firmy zajima? Mohu tu napsat nekolik historek s temito firmami a zadna neni o tom, ze by to tu firmu zajimalo. Vzdy byl byty zakaznik. A tvrde platici zakaznik. To podle meho neni normalni stav, neco je hodne moc spatne!!!!

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: To je bohuzel skutecne mimo

Autor: Adam Nohejl Muž

Založeno: 27.07.2005, 01:05

> "...vetsi softwarove spolecnosti o tom, jake maji na co naklady,
> co preferuji jejich zakaznici..." - to ma byt vtip???
> Od kdy to ty firmy zajima?

Od te doby, co je jejich zakaznici zivi.

Jedna vec je spatna podpora nekterych firem, zvlast v urcitych regionech, jina vec je jejich cenova a licencni politik. Clanek jsem pochopil spise tak, ze se tyka toho druheho. Nijak nezlehcuju Tvoje konkretni problemy s urcitymi spolecnostmi, ale mluvil jsem o necem jinem.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: To je bohuzel skutecne mimo

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 27.07.2005, 01:30

Potiz je v tom, ze si clovek nemuze vybrat - leda ze by sel misto toho hazet lopatou. Obavam se, ze tyto velke spolecnosti vubec nezajima, co si jejich zakaznici mysli - staci si vzpomenout treba na upgrade na Golive 4 ci na orezany Acrobat pro Mac, tusim, ze to byla verze 5. Kdyby je to zajimalo, tak si takovehle podrazy nedovoli. Neni to jen o mych soukromych sporech... Vy, jako jejich zakaznik se musite podvolit a platit, kolik chteji oni (srovnejte cenu Dreamweaveru a Golive - o tolik se lisi cena za vyvoj?), nebo skoncit s podnikanim. Nemuzete si koupit pracovni nastroj jinde - at uz za jinou cenu ci s jinymi podminkami. A prave proto si toto chovani dovoli. Nemate na vyber, stejne jim penize date, at uz vas nastvou jakkoliv...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: To je bohuzel skutecne mimo

Autor: akabuka Muž

Založeno: 27.07.2005, 03:49

spokojenej je jenom ten kdo si software dokáže cracknout, a to jsem já :-))))))))

Odpovědět na příspěvek

No to se podívejme.

Autor: Demeter Muž

Založeno: 29.07.2005, 09:48
Odpovědí: 0

Takže se nám ozvali vývojáři, kteří v potu tváře dělají their-best aby uživatelé spokojeně chrochtali. Jenom dodám, že HW musí splňovat určité zákonné a další požadavky, sw nemusí nic a taky to tak vypadá.
Ve skutečnosti to vypadá, že velké sw balíky jsou prostě nad intelektuálními schopnostmi lidí dát něco takovýho v pořádku dohromady, protože v každém produktu od libovolné firmy lze nalézt věc, která je zbytečná a opruzuje.
Z druhé ruky vím, že pokud se při lokalizaci najdou chyby, z 90% je odpověď "won't fix" jakože na uživatele kašlou, protože už oznámili uvedení a blabla. Zodpovědnost asi nese vedení firem, ne poslední vývojáři.
Jako ostatně všechny firmy, jsou i sw nuceny tvořit co nejvyšší zisk, kvalita produktů už dávno není v popředí žebříčků. Výkonné vedení je hodnoceno podle spokojenosti akcionářů, ne zákazníků.
A že zákazníci ovlivňují firmy? Ano, minimálně. Naprosto mi připadá paralela s politikou. Zvolíte si novou verzi, která slibuje ráj na zemi, pak jste naštvaní, že to tak není, a nakonec je zvolíte zase. Tím myslím masu uživatelů, ne jednotlivce, který tu má stejnou váhu, jako v parlamentních volbách.

Odpovědět na příspěvek

RE: No to se podívejme.

Autor: ferdo Muž

Založeno: 29.07.2005, 14:41

To, ze software je drahy je fakt.Berme si priklad z grafiky a DTP - ADOBE a Quark su jednak hodne drahe, jednak su drahe ich upgrady. Navyse sa skracuje perioda upgradov, co zase len zvysuje cenu software. Na druhej strane, kedza sa jedna o vyrobny nastroj, je treba platit a povazujem to za spravne, a eticke zaplatit si za svoj nastroj, ci uz je to lopata, vareska, ceruzka, alebo Illustrator.

Odpovědět na příspěvek

 

 

Vložit nový příspěvek

Jméno:

Pohlaví:

,

E-mail:

Předmět:

Příspěvek:

 

Kontrola:

Do spodního pole opište z obrázku 5 znaků:

Kód pro ověření

 

 

 

 

Nejčtenější články
Nejlépe hodnocené články
Apple kurzy

 

Přihlášení k mému účtu

Uživatelské jméno:

Heslo: