Super-Apple pro Virginii - MujMAC.cz - Apple, Mac OS X, Apple iPod

Odběr fotomagazínu

Fotografický magazín "iZIN IDIF" každý týden ve Vašem e-mailu.
Co nového ve světě fotografie!

 

Zadejte Vaši e-mailovou adresu:

Kamarád fotí rád?

Přihlas ho k odběru fotomagazínu!

 

Zadejte e-mailovou adresu kamaráda:

Seriály

Více seriálů



Počítače

Super-Apple pro Virginii

4. září 2003, 00.00 | Apple asi poprvé ve své historii aspiruje na zápis do seznamu 500 nejvýkonnějších superpočítačů na světě - a chce se vyšvihnout hned do první desítky, která doposud patří jen "velkým hráčům".

Před několika dny se poprvé objevila zpráva, že jedním z velkých zákazníků ve školství je Virginská technická univerzita - objednala si 1100 Power Maců G5 na 2 GHz. A účel této dodávky? Postavení jednoho z největších počítačových clusterů na světě - výkonem by se měl zařadit do první desítky superpočítačů, pokud se za posledního půlroku neurodilo mnoho novinek, možná i do první pětky. Doufejme, že se také počítač dočká nějakého poetického jména pro zápis do seznamu :)

V poslední době lze pozorovat nástup relativně levných superpočítačů, které nejsou založené na monolitické architektuře, ale na spojení levných běžných počítačů - cena tohoto clusteru na Virginia Tech má být kolem 5 milionů dolarů. Navíc je celý návrh vytvořený na univerzitě, nejde tedy o dodávku na klíč - univerzita si vymyslela projekt sama (původně se měly snad použít počítače HP nebo Dell, ovšem tyto firmy nestíhaly a Apple skočil po přiležitosti). Mimochodem, i toto je asi jeden z důvodů pro opoždění dodávek top konfigurací Power Maca G5, což na jednu stranu Apple výrazně zlepší jméno u potenciálních zákazníků, na druhé straně bylo možné zaregistrovat i rozčarování těch, kteří si nový počítač objednali již před drahnou dobou.

Cluster z celkem 1100 počítačů bude používat Mac OS X (podle zpráv betaverzi, tedy asi Panthera), což je pro podobné nasazení velký úspěch. K propojení těchto výkonných počítačů se bude používat nová komunikační technologie Infiniband od společnosti Mellanox, další spojení bude zajišťovat Cisco s Gigabitovými ethernetovými switchi a pro chlazení se bude používat vysoce výkonný rackový systém Liebert. Samozřejmě bude také potřeba software, který dokáže výkon celého clusteru využívat pro zpracování úloh a tedy rozdělovat jednotlivé úkoly počítačům.

Výkon počítače se bude využívat k úlohám jako je výzkum nanoelektroniky, kvantová chemie, aerodynamika, modelování molekul a další úkoly. Autoři clusturu také doufají, že se jim podaří superpočítač držet ve stabilním stavu po dlouhou dobu, což je poměrně unikátní, a tedy lépe využívat jeho možnosti pro výzkum.

Celková váha počítačů a zařízení je skoro 20 tun a jenom stěhování zabere zhruba 6 dní pro dvacet dobrovolníků. Celý systém by měl být oživen do 1. října, aby mohly proběhnout potřebné testy a superpočítač mohl být zapsán do listopadového seznamu nejvýkonnějších počítačů (tzv. Top500).

Takovýto průnik Apple se dá považovat za až husarský kousek - nasazení obrovského množství počítačů do clusteru, který výkonnostně pronikne do světové špičky (výkon má být přes 10 Teraflop), to by byl pro Apple velký úspěch. Bude to však úspěch i z toho důvodu, že univerzita sáhla po počítačích, které v době návrhu clusteru mohla mít maximálně v prototypech, první "ostré" kousky se k ní začaly dodávat až v srpnu - proto také záleží, jak Apple zvládnul kvalitu hardware a i software - pokud se celý projekt rozeběhne bez většího zaškobrtnutí, bude to znamenat, že Apple zvládl bez problémů i tuto část - a nutno říci, že se svými Xservy si vybudoval poměrně dobré jméno - jak jsme nedávno psali, začnou se na nich postavené systémy nasazovat do jaderných ponorek amerického námořnictva.

Tématické zařazení:

 » Rubriky  » Informace  

 » Rubriky  » Agregator  

 » Rubriky  » Počítače  

Diskuse k článku

 

Vložit nový příspěvek   Sbalit příspěvky

 

Stesti

Autor: Milanek Muž

Založeno: 04.09.2003, 10:55
Odpovědí: 0

Tak to budeme vsichni drzet palce, aby to vyslo a tohle monstrum se vysvihlo co nejvys :-)

Odpovědět na příspěvek

Ziram...

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 04.09.2003, 11:07
Odpovědí: 0

Me prekvapuje ta rychlost - za mesic od uvedeni G5 maji navrhnuty jeden z nejrychlejsich superpocitacu sveta a to vcetne softwaroveho vybaveni... A za tri mesice (cervenec az rijen) je postaveny... To me opravdu prekvapuje. Zil jsem v presvedceni, ze navrhnout neco takoveho trva dlouhe mesice az roky

Odpovědět na příspěvek

RE: Ziram...

Autor: MArtin Ler Muž

Založeno: 04.09.2003, 11:18

tak ja bych si tipl ze oni to resej uz nekdy od jara, ze Apple jim proste pod NDA poskytl informace a prototypy. Spis me fascinuje ze to je prvni zasadne novy model a docka se hned pomerne velkeho nasazeni...

Odpovědět na příspěvek

RE: Ziram...

Autor: J.P. Muž

Založeno: 04.09.2003, 11:47

Myslim, že překvapení z clusteringu není na místě. Domnívám se, že s myšlenkou takovéhoto užití se začalo koketovat při prvních G4 procesorech a betaverzi Xka. Tato zakázka je tedy prakticky přirozený vývoj v užití nových serverových řešení od Apple.

Jen mě trochu překvapuje volba právě G5, protože je dle mne "moc nová a technicky neodladěná" To není výtka, to je prakticky každá nová konstrukce, spíš bych počkal na první revizi a pak to řešil.

No a moje přání: zpřístupnit clustering běžným aplikacím a běžným uživatelům. První kroky k tomu myslím už jsou, takže jen pokračovat ve vývoji SW.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Ziram...

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 04.09.2003, 13:52

Ja bych uvital, kdyby se do systemu zabudovalo sdileni vykonu po siti, jako je to udelane pomoci Rendevous do Shake. To by byla parada... :-))

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Ziram...

Autor: kmotr Muž

Založeno: 04.09.2003, 14:39

Nevim jak si takove sdileni vykonu predstavujete, ale jestli jako tak, ze si pustite photoshop a blur vam bude s jednou G4 na siti navic bezet rychleji, tak to asi nepujde. Ta univerzita to ma na reseni uloh, ktere jsou paralelizovatelne/distrib
uovatelne - laicky receno ulohy, ktere jsou rozbitelne na jednoduseji resitelne podulohy nebo jejich reseni spociva ve spocitani na sobe nezavislych dat - treba po sobe jdouci obrazy animace (netrender, zminovany Shake, distribuovane kompilovani v XCode). Takove veci jde udelat s macos x uz dnes, ale porad se delaji rucne - uloha se pro paralelni zpracovani musi uz naprogramovat. Jinak doporucuju serial Povidky paralelisticke na root.cz, hlavne dil o clusterech typu beowulf.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: Ziram...

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 04.09.2003, 15:54

Nevim, jestli je Photoshop ten spravny priklad. Nejak si nedovedu predstavit tak veliky soubor, aby to jeste stalo za to. Spis jde o FinalCut a vubec praci s videem (jenze tam tu bude pekne narocne na prenosy dat po siti). Pocitani nekterych filtru ci komprese by zajiste sla nejak resit...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: Ziram...

Autor: kmotr Muž

Založeno: 04.09.2003, 20:28

Ano - zpracovani videa je typicka ukazka pouzitelnosti clusteru. Jestli si to dobre predstavuju, tak se filtr aplikuje na jednotlive snimky, takze ta zatez jde jednoduse rozlozit. Nabizi se spekulace, ze s XServe a FinalCutem v rukou apple je jen otazka casu, kdy se na cd se software objevi final cut render client, nebo neco takoveho. Photoshop? Hmm, ja tomu moc nerozumim, ale ze si nedokazete predstavit takhle velky soubor? Nejde prece jan o velikost souboru, videl jste nekdy jak se pracuje na Quantelu? Ale i quantel, i kdyz je superpocitac, je zalozen na jine architekture.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ziram...

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 04.09.2003, 22:00

Videl jsem Quantel... :-)
Jenze se obavam, ze pri podobnem pouziti to zacne narazet na rychlost site... Neumim to odhadnout, ale to bude to uzke hrdlo...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ziram...

Autor: kmotr Muž

Založeno: 05.09.2003, 00:56

Ne - to proste nejde takhle resit. Quantel je superpocitac postaveny na uplne jine techlologii. Cluster je mnozina uzlu - otroku, kteri jsou schopni vykonavat separovane ukoly. Tady je to superpocitac se sdilenou pameti, bych si tipnul, a to neni beznymi prostredky zajistitelne, na to proste musi byt vice, ale ne hodne, procesoru povesenych na stejne sbernici spolecne s pameti, ktera ma globalni adresovaci prostor. Nebo derivat tohodle, jako je treba cc-NUMA. Obycejny cluster nemuze fungovat timto zbusobem i pri sebelepsi siti (2Gbit docela staci), protoze se ta data nad kteryma se pracuje spolecne nesdileji.

Nevim, mozna jsme se pustili nekam hodne off-topic. Ja jsem pouze zastance toho, ze clusterova reseni nejsou vsespasitelna a "Teraflopsovy" vykon plati pouze pro ulohy, ktere ho umeji vyuzit...bohuzel/bohudik?

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ziram...

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 05.09.2003, 13:29

Nevim, nejsem odbornik na superpocitace. Ale osobne si myslim, ze distribuovane vypocty by mely jit aplikovat na problemy videa (FinalCut, Shake...), 3D vypoctu (Maya) apod. Pri videu se pocitaji jednotlive snimky, coz se da rozdelit, pri 3D se takto mohourozdelit vypocty jednotlivych objektu a svetel. Photoshop, zvyseni vykonu pri hre atp., to je spise nerealne.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ziram...

Autor: MArtin Ler Muž

Založeno: 05.09.2003, 21:05

Opravte me pokud se mylim, ale teoreticky to lze aplikovat na jakykoliv paralelizovatelny problem (pravda, Paralelisticke pohadky na rootu jsem necetl :), takze teoreticky by to melo jit i u PS pro operace ktere v danem okamziku jsou napsane pro vice threadu - tedy i procesoru. Samozrejme, PRAKTICKY to nema vyznam, protoze prenosem dat po sitich by se asi zabralo mnohem vic casu, ale zalezi take co presne umi ten Infiniband... hry - tam je dnes hlavni cast vykonu na grafarne....

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ziram...

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 05.09.2003, 22:48

Kdyz si predstavim, co by zabralo jen rozdelovani ulohy, tak se obavam, ze by se to casto spise spomalilo :-)

S tou grafikou - to by bylo super, moci pozadat zahalejici graficke cipy na siti, at pomuzou s vypocte :-))) Jasne, to uz je nesmysl...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ziram...

Autor: kmotr Muž

Založeno: 05.09.2003, 23:18

Neumim si to,martine, predstavit. Stavajici lepsi pocitace na zpracovani grafiky (Quantel, SGI, SUN, DP Apple) staveji na tom, ze maji spolecny pristup k pameti, ve ktere jsou ulozena obrazova data. To znamena bud spolecnou tlustou sbernici (SMP model), nebo u mnohaprocesorovych reseni hiearchickou architekturu NUMA (lepe cc-NUMA), u ktere ma sice kazdy procesor pripojenou svoji pamet, ale vidi "jakoby globalne" pamet ostatnich procesoru. Ale clustery jsou na sobe nezavisle uzly ktere ridi jeden stroj, ktery rozdeluje praci. I kdyby bylo sitove spojeni rychle (1,5GBit Myrinet je financne dostupny a rychlejsi nez disk), porad se neda globalne sdilet zpracovavana data - blur potrebuje k praci cely obraz.
Vlakna sice zavadeji kus paralelizmu, ale porad nejsou distrubuovatelna - to by byla parada. Kazdy shluk vlaken sdili spolecnou (vyhrazenou) pamet a jejich vyhoda oproti procesum spociva v tom, ze se pri prepinani vlaken neprepina kontext procesoru, coz i v dnesni dobe neni sranda (ulozit MSW, ulozit obsahy obecnych registru, ulozit zpatecni adresu preruseni, osetrit preruseni a vsecko vratit). Proto vlakna vznikly, kvuli prepinani uloh na jednom procesoru (pro chytace samozrejme dodam, ze jsou upravena i pro dnesni potreby SMP).
Nechci polemizovat o necem cemu moc nerozumim, ja neznam jak pracuji filtry PS a u superpocitacu delam jenom middleware, ale nedokazu si to proste predstavit.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ziram...

Autor: Martin Ler Muž

Založeno: 05.09.2003, 23:54

Pane, ja tomu nerozumim z praktickeho hlediska vubec, takze kdyz rikate, tak mate asi pravdu :) Ale operace ktere pracuji na nezavslych blocich jsou asi plne "paralelizovatelne" - ale rekl jsem, ze by to melo jen teoreticky vyznam, protoze stale by to rozdeleni a sprava bylo asi vyrazne pomalejsi nez zpracovani na jedne stanici. Takze je to jen takove teoretizovani u piva :)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ziram...

Autor: Lukas Smiga aka kmotr Muž

Založeno: 06.09.2003, 12:49

Jo, pivo, to je presne ono. Nechame toho. Koho to opravdu zajima, muze si neco vygooglit.
BTW nechapu, proc mi vykas, protoze ja ti asi vykat nebudu, ale uz si me mozna nepamatujes a dlouho jsme se nevideli. Kdyby neco, aim: kmotrcz.

Odpovědět na příspěvek

photoshop rozhodne ne.

Autor: J.P. Muž

Založeno: 05.09.2003, 11:47

Ano, vetsina vedeckych instalaci resi paralelni ulohy, analyzy a simulace.

Na graficke aplikace (ktere jsou programovany podobne jak Photoshop) rozhodne distribuce vypoctu neni a nikdy nebude. Nemluve o tom, ze PS8 bude jen castecne zmenen ve smyslu novych trendu. Nezapominejme, ze na vykon grafiky je dost podstatna graficka karta a u te se vykon distribuovat nebude.

Rozhodne si myslim, ze na render, encoding videa, render 3D a nejake vypocty pro sirsi verejnost by to stalo zato. Shake je dobry priklad, u FCP4 by to myslim bylo taky fajn, Maya, Cinema, Combustion ... to uz zalezi na implementaci.

Pro Apple hraje PRO: Rendezvous, FireWire800 a MacOS X.
PROTI je ale asi obchodni zajem... Pri moznosti sdilet vykon klesne poptavka po novem rychlem HW, protoze uzivatele budou mít moznost vyuzit starsi stroje pro spolecnou praci. (Ted mluvim o stredne velkych firmach, nemyslim, ze na to ma vliv potreba jednotlivce, ktery ma doma 1 stary pocitac)

Apple se nedal na cestu mnohoprocesrorovych gigantu, takze sdileni vykonu musi resit sitove, nebo pres nejake siroke sbernice. Krom toho jsou jeste jine zpusoby sdileni vykonu pocitacu nez je cluster, ale jsou pouzitelne jen v nekterych specialnich pripadech. Myslim, ze se to jmenuje grid, to se ale asi nas netyka.

Odpovědět na příspěvek

RE: photoshop rozhodne ne.

Autor: Lukas Kalista Muž

Založeno: 05.09.2003, 13:22

Citim to podobne - video, 3D...
Jen s tim Photoshopem - gr. karta se podle me podili POUZE na rychlosti zobrazeni. To, ze se musi spocitat nejaka operace s obrazovymi daty v souboru prece nema nic spolecneho s grafickou kartou, to musi delat procesor. Nebo se snad pletu?

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: photoshop rozhodne ne.

Autor: J.P. Muž

Založeno: 11.09.2003, 14:39

Ale jistě. Bohužel to tak z větší části je. Proto je vždy velká hype když jsou nové procesory a každý měří, o kolik je Photoshop rychlejší. A když je nová grafická karta, tak je ticho.
Podle mne to mohlo být už dávno jinak. Kdyby byl Fotokrám například OpenGL akcelerován, mnoho operací by byl procesorem jen minimálně počítáno a hlavně by byla práce s programem "kvalitnější" a příjemnější. Tím myslím rychlý pohyb vrstev, maskování alfakanály, subsampling, vektorový paint, distorze, filtry, efekty... To všechno musí dneska počítat AltiVec, na což by bohatě stačila OpenGL grafická karta. Podívejte se, kde jsou dnes kompoziční programy na video: některými možnostmi jej o dost převyšují. Jsem fakt zvědav na PS8 :(

Odpovědět na příspěvek

RE: photoshop rozhodne ne.

Autor: kmotr Muž

Založeno: 05.09.2003, 15:45

GRID computing je podobny pristup jako clusterova reseni, pozu je globalnejsi. V podstate se jedna o vysokorychlostni/nizkolat
enti propojeni vypocetnich uzlu, ktere jsou geograficky velmi vzdalene, do jednoho metasuperpocitace. Tyto gridy jsou ale vetsinou zamereny na reseni nejakeho konkretniho problemu, napr. EU projekt DATAGrid ma resit problem ukladani, trideni a poskatovani dat z prave staveneho urychlovace castic LHC v CERNU Zeneve. Vice informaci o gridech a metapocitacich najdete na scb.ics.muni.cz nebo snad i gridlab.org

Odpovědět na příspěvek

Fiiha - to je něco jiného než český INDOŠ

Autor: AK-79 Muž

Založeno: 04.09.2003, 11:21
Odpovědí: 0

Teda řeknu vám, mám sto chutí tenhle článek poslat rektorovi pro technický rozvoj jedné nejmenované university v Praze, co si hodně zakládá na tradici, aby se podíval a záviděl a možná začal i přemýšlet, jak daleko jsme za tou často opovrhovanou Amerikou, heh. Neříkám, že bych chtěl používat zrovna takovýhle superpočítač, ale aspoň pár G5 bych rád viděl. Zatím má naše "prestižní" univerzita na hlavní budově 20 počítačů pro 7000 studentů, dobrý ne? A to je špatný, i když nejsme polytechnika.

Odpovědět na příspěvek

RE: Fiiha - to je něco jiného než český INDOŠ

Autor: ernesto Muž

Založeno: 04.09.2003, 14:37

INDOŠ jste připomněl krásně: obávám se, že by při nákupu takového hovádka za státní peníze musel Sobotka vykouzlit dalších 11 mld - aby se zvládli namlsat všichni vážení úředníci. Ale zase by mu stačil už jen jeden zázrak a byl by svatej...

Ale 20 kompíků pro 7000 - hmm, UK rulez...

Odpovědět na příspěvek

RE: Fiiha - to je něco jiného než český INDOŠ

Autor: Marty Muž

Založeno: 04.09.2003, 18:04

Já jsem končil VŠ v roce 1991 a to bylo na fakultě pro 1.500 lidí 2x PC XT a 2x PC AT 286. Koukám, že jsem se bláhově domníval, že dneska je pro 1.000 studentů 500 počítačů. Takže ono je to pořád stejný?

Odpovědět na příspěvek

RE: Fiiha - to je něco jiného než český INDOŠ

Autor: Honza Muž

Založeno: 04.09.2003, 19:28

No my mame ve skole 60 PC pro cca 500 lidi a to jsme stredni ve Vestine takze to tam mate teda pekne blbe,no...

Odpovědět na příspěvek

Já bych si s dovolením také vzal ...

Autor: Libor Muž

Založeno: 04.09.2003, 14:22
Odpovědí: 0

Je to jistě úctyhodné, ale to přece věděli dopředu. Apple opět slibuje a nedodává zboží v termínech. Superpočítač je záslužný ale představte si že Vámi objednané počítače nemáte ve slíbeném termínu. A máte lidi, rostory vč. sítí, servery a ... máte smůlu. To už tak úctyhodné není.

Odpovědět na příspěvek

fajn ale...

Autor: claire Muž

Založeno: 04.09.2003, 19:09
Odpovědí: 0

K cemu to? Zaryte odpurce to stejne nepresvedci a uzivatele akorat musi pocitat s urcitym zdrzenim ...

Odpovědět na příspěvek

 

 

Vložit nový příspěvek

Jméno:

Pohlaví:

,

E-mail:

Předmět:

Příspěvek:

 

Kontrola:

Do spodního pole opište z obrázku 5 znaků:

Kód pro ověření

 

 

 

 

Nejčtenější články
Nejlépe hodnocené články
Apple kurzy

 

Přihlášení k mému účtu

Uživatelské jméno:

Heslo: